Bonsoir à tous,
Je cherche le "lieu officiel" du décès de mon arrière grand-père maternel appartenant au 68 ème RI et disparu le 31/10/1916
comme le stipule son livret militaire : à la carrière sud de Sailly-Saillisel Somme, inutile de présicer le sempiternel tué à l'ennemi.
J'ai eu beau éplucher, après l'avoir téléchargé, le JMO et pleins de bouquins, je n'ai pas trouvé de carte assez précise à mon goût me permettant de trouver ce lieu
où devrait reposer a priori pour toujours mon aïeul (pas de trace de lui au cimetière national de Rancourt).
Quelqu'un sait-il donc où se trouve cette fameuse carrière sud à Sailly-Saillisel ?
Quelqu'un a-t-il une photo de carte d'état major avec les noms des tranchées principales et boyaux vers Sailly-Saillisel en Octobre 1916 ?
Un grand merci d'avance.
Vincent
Bataille de la Somme fin Octobre 1916
Re: Bataille de la Somme fin Octobre 1916
ARX TARPEIA CAPITOLI PROXIMA
- Arnaud Carobbi
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Re: Bataille de la Somme fin Octobre 1916
Bonjour Vincent,
Et avant toute chose, bienvenue sur le forum.
Je n'ai qu'une carte générale à vous proposer sur ce secteur en octobre 1916.
Vous la retrouverez (et verrez donc une carrière à l'ouest - est-ce la bonne ?) avec une meilleure résolution dans le JMO du 150e RI, 26N693/3 page 4.
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html
La seconde est un zoom sur le secteur de la carrière début octobre.
Extrait du JMO du 77e RI, 26N662/8, page 18
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html
Une dernière, plus large, qui ne montre pas d'autres carrières dans le secteur. JMO du 7e BCP, même période, page 50.
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html
Bonne recherche pour la suite,
Bien cordialement,
Arnaud
Et avant toute chose, bienvenue sur le forum.
Je n'ai qu'une carte générale à vous proposer sur ce secteur en octobre 1916.
Vous la retrouverez (et verrez donc une carrière à l'ouest - est-ce la bonne ?) avec une meilleure résolution dans le JMO du 150e RI, 26N693/3 page 4.
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html
La seconde est un zoom sur le secteur de la carrière début octobre.
Extrait du JMO du 77e RI, 26N662/8, page 18
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html
Une dernière, plus large, qui ne montre pas d'autres carrières dans le secteur. JMO du 7e BCP, même période, page 50.
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html
Bonne recherche pour la suite,
Bien cordialement,
Arnaud
Le site du Parcours du combattant de 14-18 : Recherche de l'identité de l'auteur d'un album photo avec T. Vallé. 10/03/2024.
Re: Bataille de la Somme fin Octobre 1916
Bonsoir,
Voir la carte au 1/20000° du Site McMaster University Library : Carte de Combles 57c SW du 7/10/16
http://lt1.mcmaster.ca/ww1/wrz4mp.php?g ... id=90&view
Sur la carte britannique, "Pit" et "Quarry" sont des carrières.
Elles sont de petites tailles mais pourraient bien avoir servi à enterrer des soldats tués.
Il y en a deux pleins Sud de Sailly-Saillisel (et N/E de Frégicourt).
Michel
Voir la carte au 1/20000° du Site McMaster University Library : Carte de Combles 57c SW du 7/10/16
http://lt1.mcmaster.ca/ww1/wrz4mp.php?g ... id=90&view
Sur la carte britannique, "Pit" et "Quarry" sont des carrières.
Elles sont de petites tailles mais pourraient bien avoir servi à enterrer des soldats tués.
Il y en a deux pleins Sud de Sailly-Saillisel (et N/E de Frégicourt).
Michel
Email - [email protected]
Liens sur les sujets Artillerie Spéciale de "Pages 14-18" :
viewtopic.php?f=34&t=52768
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viewtopic.php?f=34&t=52768
Re: Bataille de la Somme fin Octobre 1916
Bonsoir,
Voici trouvé dans le JMO 32 CA page 2.
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html
Cordialement
Laurent
Voici trouvé dans le JMO 32 CA page 2.
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html
Cordialement
Laurent
- Arnaud Carobbi
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Re: Bataille de la Somme fin Octobre 1916
Bonsoir à tous,
Dans le JMO du 68e RI, il est fait mention autour du 29 e 30 octobre des positions suivantes : tranchée Batack, point 1003, points 820 et 821. Tout ces indices semblent indiquer une position non loin de la carrière à l'ouest de Sailly qui collerait avec la carrière en 823.
Edition : le JMO de la 33e Brigade (à laquelle appartenait le 68e RI) comprend une belle carte du secteur, page 39.
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html
Bien cordialement,
Arnaud
Dans le JMO du 68e RI, il est fait mention autour du 29 e 30 octobre des positions suivantes : tranchée Batack, point 1003, points 820 et 821. Tout ces indices semblent indiquer une position non loin de la carrière à l'ouest de Sailly qui collerait avec la carrière en 823.
Edition : le JMO de la 33e Brigade (à laquelle appartenait le 68e RI) comprend une belle carte du secteur, page 39.
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html
Bien cordialement,
Arnaud
Le site du Parcours du combattant de 14-18 : Recherche de l'identité de l'auteur d'un album photo avec T. Vallé. 10/03/2024.
Re: Bataille de la Somme fin Octobre 1916
Bonjour à tous,
Si l'on suit bien la démarche d'Arnaud, on trouve toujours sur place la carrière en question, apparemment désaffectée, vue d'en haut.
Il faudrait que j'y aille faire qqs. photos. Mais le temps n'est pas formidable en ce moment...
Quant à retrouver la sépulture de votre AGP : il a pu aussi être inhumé à l'arrière du front, c'est à dire dans les NN. de Maurepas, de Cléry sur Somme. Ou avoir été "rapatrié" à son lieu de naissance ? Pour avancer un peu dans cette voie, essayez à l'adresse suivante :
Chef de secteur des sépultures militaires du Nord - Pas de Calais et de la Somme
Zone artisanale
Route d'Etinehem
80340 Bray-sur-Somme
Tel : 03 22 76 17 72
Courriel : [email protected]
Ou
[email protected]
Il aurait été intéressant pour nous de connaître le nom de votre ARGP. On peut aussi rechercher de notre côté ou vous fournir des pistes...
Bien cordialement Jean Michel
Si l'on suit bien la démarche d'Arnaud, on trouve toujours sur place la carrière en question, apparemment désaffectée, vue d'en haut.
Il faudrait que j'y aille faire qqs. photos. Mais le temps n'est pas formidable en ce moment...
Quant à retrouver la sépulture de votre AGP : il a pu aussi être inhumé à l'arrière du front, c'est à dire dans les NN. de Maurepas, de Cléry sur Somme. Ou avoir été "rapatrié" à son lieu de naissance ? Pour avancer un peu dans cette voie, essayez à l'adresse suivante :
Chef de secteur des sépultures militaires du Nord - Pas de Calais et de la Somme
Zone artisanale
Route d'Etinehem
80340 Bray-sur-Somme
Tel : 03 22 76 17 72
Courriel : [email protected]
Ou
[email protected]
Il aurait été intéressant pour nous de connaître le nom de votre ARGP. On peut aussi rechercher de notre côté ou vous fournir des pistes...
Bien cordialement Jean Michel
Cordialement Jean Michel
Re: Bataille de la Somme fin Octobre 1916
Bonjour,
Tout d'abord UN GRAND MERCI A TOUS pour votre célérité et la qualité de vos informations.
Les informations dont je dispose sont les suivantes :
NOGRETTE Gustave-Simon
né le 28/02/1887 à Chaillac (Indre 36310) canton de Saint-Benoît du Sault
degré d'instruction 3, bon tireur, ne sait pas nager, métier : cultivateur, taille : 1m57
Périodes d'exercices :
- Réserve : 1ère dans le 68ème RI du 29/08 au 20/09/1912
- Corps d'affectation : Armée active 37ème RI
Numéro matricule ou au répertoire : 14404
Numéro au registre matricule du recutement : 283
68ème RI 5ème bataillon 18 ème compagnie classe 1907
(éléments ci-dessus extraits des registres matricule de Châteauroux (Indre 36) et Le Blanc (Indre 36) classe 1907)
Inhumé le 05/11/1916 région de la Carrière sud de Sailly-Saillisel rayé des contrôles le 09/10/1917
J'ai téléphoné au numéro indiqué par Jean Michel mais ils n'ont pas trouvé de sépulture dans une quelconque NN.
Je suis quand même preneur d'autres informations me permettant d'affiner ma recherche et de photos éventuelles
par beau temps de cette carrière !!
P.S : Je vais essayer de scanner les pages de son livret militaire...
Vincent
Tout d'abord UN GRAND MERCI A TOUS pour votre célérité et la qualité de vos informations.
Les informations dont je dispose sont les suivantes :
NOGRETTE Gustave-Simon
né le 28/02/1887 à Chaillac (Indre 36310) canton de Saint-Benoît du Sault
degré d'instruction 3, bon tireur, ne sait pas nager, métier : cultivateur, taille : 1m57
Périodes d'exercices :
- Réserve : 1ère dans le 68ème RI du 29/08 au 20/09/1912
- Corps d'affectation : Armée active 37ème RI
Numéro matricule ou au répertoire : 14404
Numéro au registre matricule du recutement : 283
68ème RI 5ème bataillon 18 ème compagnie classe 1907
(éléments ci-dessus extraits des registres matricule de Châteauroux (Indre 36) et Le Blanc (Indre 36) classe 1907)
Inhumé le 05/11/1916 région de la Carrière sud de Sailly-Saillisel rayé des contrôles le 09/10/1917
J'ai téléphoné au numéro indiqué par Jean Michel mais ils n'ont pas trouvé de sépulture dans une quelconque NN.
Je suis quand même preneur d'autres informations me permettant d'affiner ma recherche et de photos éventuelles
par beau temps de cette carrière !!
P.S : Je vais essayer de scanner les pages de son livret militaire...
Vincent
ARX TARPEIA CAPITOLI PROXIMA
- Charraud Jerome
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Re: Bataille de la Somme fin Octobre 1916
Bonjour
J'arrive un peu après la bataille, Arnaud a déjà diffusé toutes les cartes que je connaissais.
Michel, merci pour le lien.
Rien dans mes données sur le 68e, je regarderais ce soir dans les témoignages du 90e RI (régiment de Châteauroux et frère de brigade du 68e).
Merci Vincent pour les informations concernant votre aieul.
Cordialement
Jérôme CHARRAUD (de Vierzon mais natif d'Argenton).
http://indre1418.canalblog.com/
J'arrive un peu après la bataille, Arnaud a déjà diffusé toutes les cartes que je connaissais.
Michel, merci pour le lien.
Rien dans mes données sur le 68e, je regarderais ce soir dans les témoignages du 90e RI (régiment de Châteauroux et frère de brigade du 68e).
Merci Vincent pour les informations concernant votre aieul.
Cordialement
Jérôme CHARRAUD (de Vierzon mais natif d'Argenton).
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Les 68, 90, 268 et 290e RI dans la GG
Les soldats de l'Indre tombés pendant la GG
"" Avançons, gais lurons, garnements, de notre vieux régiment."
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Re: Bataille de la Somme fin Octobre 1916
Re, Vincent,
En ce qui concerne la sépulture de M. Nogrette :
On ne sais jamais...J'ai d'abord visionné toutes les stèles des ossuaires de Rancourt, Maurepas, Cléry sur Somme (en photos) dont je dispose. Il n'y est pas inscrit. Mais pour ces ossuaires, malheureusement, on ne connait pas les inhumés, excepté à Rancourt où il existe un listing (partiel).
J'ai ensuite cherché par Genweb où il pourrait éventuellement être inhumé : A priori, et sauf erreur de ma part, pas de trace nulle part.
Par contre, il est inscrit sur le MAM de Chaillau (36), voir ici :
http://www.memorial-genweb.org/~memoria ... ays=France
Comme on sait que dans les années 20, de nombreux corps ont été restitués aux familles, il est encore possible qu'il ait été réinhumé en caveau familial. Je vous conseillerais donc de vous renseigner près de la mairie de Chaillau pour essayer de déterminer un éventuel lieu d'inhumation. A moins que d'autres sur le site aient d'autres pistes... (Achache es tu là pour m'épauler ?)
Je prends bonne note dans mes petits papiers pour réaliser une photo de la carrière en question. Mais franchement, attendons des jours meilleurs... Si votre adresse ne figure pas sur votre fiche d'inscription, passez la moi en Message Privé.
Bien cordialement Jean Michel
En ce qui concerne la sépulture de M. Nogrette :
On ne sais jamais...J'ai d'abord visionné toutes les stèles des ossuaires de Rancourt, Maurepas, Cléry sur Somme (en photos) dont je dispose. Il n'y est pas inscrit. Mais pour ces ossuaires, malheureusement, on ne connait pas les inhumés, excepté à Rancourt où il existe un listing (partiel).
J'ai ensuite cherché par Genweb où il pourrait éventuellement être inhumé : A priori, et sauf erreur de ma part, pas de trace nulle part.
Par contre, il est inscrit sur le MAM de Chaillau (36), voir ici :
http://www.memorial-genweb.org/~memoria ... ays=France
Comme on sait que dans les années 20, de nombreux corps ont été restitués aux familles, il est encore possible qu'il ait été réinhumé en caveau familial. Je vous conseillerais donc de vous renseigner près de la mairie de Chaillau pour essayer de déterminer un éventuel lieu d'inhumation. A moins que d'autres sur le site aient d'autres pistes... (Achache es tu là pour m'épauler ?)
Je prends bonne note dans mes petits papiers pour réaliser une photo de la carrière en question. Mais franchement, attendons des jours meilleurs... Si votre adresse ne figure pas sur votre fiche d'inscription, passez la moi en Message Privé.
Bien cordialement Jean Michel
Cordialement Jean Michel
- Charraud Jerome
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- Localisation : Entre Berry et Sologne
- Contact :
Re: Bataille de la Somme fin Octobre 1916
Bonsoir
Jean Michel, il s'agit plus exactement de Chaillac.
Une carte du 9e CA dont dépend le 68eRI
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html page 158
A noter que le village de Sailly était dans le périmètre du 32eCA.
La carrière 823 est juste à la limite du corps d'armée.
La même carte existe en version moins coloriée, dans le JMO du le 9/1 (Génie de la 17e DI)
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html page 7
Voici la liste des décédés du 31/10/1916, tous ont été déclarés "tué à l'ennemi" à Sailly-Saillisel
BLANCHARD Auguste Victor
BUFFARD Louis Pierre Joseph
DELAVIE Eugene Emile
GAUDIN Benjamin Camille Felix
GERON Desire Francois Maurice
LAMOINE Pierre
NOGRETTE Gustave Simon
Cordialement
Jérôme Charraud
Jean Michel, il s'agit plus exactement de Chaillac.
Une carte du 9e CA dont dépend le 68eRI
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html page 158
A noter que le village de Sailly était dans le périmètre du 32eCA.
La carrière 823 est juste à la limite du corps d'armée.
La même carte existe en version moins coloriée, dans le JMO du le 9/1 (Génie de la 17e DI)
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html page 7
Voici la liste des décédés du 31/10/1916, tous ont été déclarés "tué à l'ennemi" à Sailly-Saillisel
BLANCHARD Auguste Victor
BUFFARD Louis Pierre Joseph
DELAVIE Eugene Emile
GAUDIN Benjamin Camille Felix
GERON Desire Francois Maurice
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Cordialement
Jérôme Charraud
Les 68, 90, 268 et 290e RI dans la GG
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"" Avançons, gais lurons, garnements, de notre vieux régiment."
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