Tranchée CLARA (devant Herbécourt-Somme) : à localiser

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JeanMiche
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Re: Tranchée CLARA (devant Herbécourt-Somme) : à localiser

Message par JeanMiche »

Re,

Lu dans le JMO du 3ème régiment 1er étranger ce passage signalant la capture d'un prisonnier faite par la 6ème compagnie du 3ème RME le 18 janvier 1915. C'est bien la compagnie de Cendrars qui stationnait dans le secteur "B" avant ce coup de main. voir le croquis.

https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... 11e2140d13

Dans son livre Cendrars relate bien ce fait et c'est lui-même qui va escorter ce prisonnier jusqu'à Éclusier pour interrogatoire.

18 janvier 1915 page 7 JMO 3 R.M 1er étranger Prisonnier.JPG
18 janvier 1915 page 7 JMO 3 R.M 1er étranger Prisonnier.JPG (62.78 Kio) Consulté 1434 fois

On a donc deux indices précieux confirmés : Cendrars fait bien partie de la 6ème Compagnie et elle était positionnée initialement et avant ce coup de main dans le secteur "B". Mais que peut on en déduire ?

Le croquis semblant dater de la mi décembre 1914, d'anciennes tranchées allemandes ont pu être reprises plus en avant des tranchées creusées dans les rues de Frise donc sous le Calvaire début janvier ? Ce qui semblerait signifier que La Clara passait bien par le Calvaire, l'ancienne tranchée allemande...

On en revient à la proposition de "Mouilly" : (merci à lui pour le travail sur cartes)

viewtopic.php?p=553919#p553919
Cordialement Jean Michel
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JeanMiche
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Re: Tranchée CLARA (devant Herbécourt-Somme) : à localiser

Message par JeanMiche »

Re, Mac,

Pour le message privé qui reste dans la boîte d'envoi, c'est une "subtilité" sur ce Forum : tant que le destinataire n'a pas ouvert le message, il reste dans votre boîte d'envoi. Quand le destinataire ouvre le message, votre message passe chez vous dans les messages envoyés.
D'ailleurs, vous pouvez vérifier, j'ai ouvert votre message, il a dû basculer chez vous dans les messages envoyés.

Pour le reste, je vous réponds un peu plus tard, le temps de rassembler mes billes...
Dernière modification par JeanMiche le sam. sept. 25, 2021 8:29 pm, modifié 1 fois.
Cordialement Jean Michel
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JeanMiche
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Re: Tranchée CLARA (devant Herbécourt-Somme) : à localiser

Message par JeanMiche »

Re, suite....Indices pour localiser Blaise Cendrars

1° Dans son livre, dans le chapitre "Faire un prisonnier" on lit :

Paroles du capitaine Jacotet le supérieur hiérarchique à Cendrars :

Il nous faut absolument un prisonnier cette nuit ou, au plus tard, demain soir, avant la relève.Je ne voudrais pas redescendre bredouille puisque l'Etat Major s'est adressé à moi. Le prestige de la 6ème Compagnie est en jeu. Je ne voudrais pas laisser cet honneur à d'autres...


2° Toujours dans le même chapitre :

Le capitaine Jacotet à Cendrars :

Donc, moins de huit jours après l'affaire du Calvaire qui avait mis le secteur en effervescence et qui était restée mystérieuse pour tous (le coup du gramophone) : Il y a de la première escouade là dessous !


3° Dans le JMO du 3ème RMLE 1er étranger, voir en bas de page à droite :
La phrase qui spécifie la prise d'un prisonnier allemand par la 6ème Compagnie du secteur "B".

https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... 91d85a8a11
Dernière modification par JeanMiche le dim. sept. 26, 2021 8:41 am, modifié 1 fois.
Cordialement Jean Michel
mouilly
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Re: Tranchée CLARA (devant Herbécourt-Somme) : à localiser

Message par mouilly »

Bonsoir Monte-au-creneau,
La tranchée passe (ou passerait) par cette petite dépression de terrain. Alors, qu'en est-il de ce que dit Cendrars ?
Il dit : "... Ses hommes étaient toujours dehors, sur la droite de la route d'Herbécourt, à une soixante de mètres en avant de la Clara, dans une dépression...
[...] il y a par là une espèce de dépression du terrain toute plantée de broussailles. Comme qui dirait un grand cirque. Tout noir. C'est le trou aux cuisines m'a dit votre capitaine. Il parait que les cuistots boches y étaient installés quand les boches tenaient Clara. C'est un sale coin...".
En croisant 3 vues prises depuis des côtés différents (cf. croquis et vues 1 à 3), on constate l'existence d'une dépression de terrain à la Garenne Boucher en avant de la tranchée allemande (de fin 1914), à droite de la route d'Herbécourt :

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mouilly
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Re: Tranchée CLARA (devant Herbécourt-Somme) : à localiser

Message par mouilly »

Suite...

La Garenne Boucher a été tenue par les Français, en début 1915, comme l'atteste la carte-photo (française) qui suit l'atteste :

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10.jpg (115.74 Kio) Consulté 1322 fois

Cordialement
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JeanMiche
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Re: Tranchée CLARA (devant Herbécourt-Somme) : à localiser

Message par JeanMiche »

Bonjour "Mouilly", MaC,

Suite à votre dernier message, retour ce matin sur le site du Calvaire, par temps couvert, à la recherche d'une dépression qui aurait pu servir de cuisines (postes de roulantes) ou d'éventuelles traces de tranchées. Édité : bon à savoir, quand on se trouve au niveau du Calvaire, on est seulement à la mi-pente de la côte, le haut étant masqué par les arbres présents dans ce secteur.

download/file.php?id=24470

1/ Dans la montée, 50 mètres après le Calvaire, sur la droite, dans la direction d'Herbécourt, voici le panorama. On trouve bien une grande étendue en pente déchaumée pour le moment avec une légère dépression effectivement.

https://zupimages.net/viewer.php?id=21/38/5zcb.jpg

https://zupimages.net/viewer.php?id=21/38/416c.jpg

2/ Plus haut, sur la plaine, la Garenne Boucher, direction Herbécourt toujours, 200 mètres après le Calvaire, sur la droite :
https://zupimages.net/viewer.php?id=21/38/6d0t.jpg

Même endroit, mais sur la gauche :
https://zupimages.net/viewer.php?id=21/38/kmr3.jpg

Je pense que ces deux dépressions sont en fait d"anciens cratères de mines mais je peux me tromper.

Des bois dans les environs assez denses mais avec les éternelles pancartes d'interdiction de pénétrer, des chasseurs aussi, c'est l'époque. Donc, je ne m'attarde pas trop...
Cordialement Jean Michel
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Re: Tranchée CLARA (devant Herbécourt-Somme) : à localiser

Message par mouilly »

Bonjour Jean Michel et tou.te.s,

On y voit plus clair grâce à vos yeux, je reporte les lieux que vous avez eu la gentillesse de photographier pour nous sur une vue aérienne :

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Cordialement
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JeanMiche
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Re: Tranchée CLARA (devant Herbécourt-Somme) : à localiser

Message par JeanMiche »

Re,Mouilly
Excellent ! C'est tout à fait ça ! Merci.
Cordialement Jean Michel
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JeanMiche
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Re: Tranchée CLARA (devant Herbécourt-Somme) : à localiser

Message par JeanMiche »

Bonjour à tous (tes),

J'ai fouillé dans les JMO de la 28e D.I et ses différents régiments pour la période décembre 14 /février 15, il n'y a pas la moindre trace de nom de tranchées, le moindre croquis ou carte. On parle de première ligne, de la deuxième ligne sans rien nommer précisément. Je me demande d'ailleurs si à cette première époque des noms étaient déjà utilisés pour les nommer ?

En définitive, il est fort possible que Cendrars et ses hommes aient trouvé ce nom féminin pour situer cette ancienne tranchée allemande.

Lors de ma dernière visite, j'ai omis de vous proposer cette vue latérale qui fait face à Frise, située sous le Calvaire, appareil pointé en direction de Feuillères et du bois de Méréaucourt :

https://zupimages.net/viewer.php?id=21/39/6m0g.jpg

On remarque là aussi une légère dépression du terrain où devait se trouver une partie de l'ancienne tranchée allemande. On est tout en bas de la côte et effectivement le terrain devait être bien spongieux durant cette période pluvieuse signalée dans les JMO.
Cordialement Jean Michel
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