Bonjour Monte-au-creneau,
Peut-être le début d'une piste ?
A vérifier :
Bonne suite...
Tranchée CLARA (devant Herbécourt-Somme) : à localiser
Re: Tranchée CLARA (devant Herbécourt-Somme) : à localiser
Bonjour
Je ne la trouve pas, mais afin de bien situer les lieux
tranchée étant allemandes mais au 10 juin 1916 (Herbecourt jusqu'à jusqu'à Frise où l'on voit la zone suggérée par Mouilly)
https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... 258719da69
Secteur français ensuite... oct et nov. 1916
https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... 21ab43f446
Salutations
Michel
Je ne la trouve pas, mais afin de bien situer les lieux
tranchée étant allemandes mais au 10 juin 1916 (Herbecourt jusqu'à jusqu'à Frise où l'on voit la zone suggérée par Mouilly)
https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... 258719da69
Secteur français ensuite... oct et nov. 1916
https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... 21ab43f446
Salutations
Michel
Salutations
Michel
Michel
Re: Tranchée CLARA (devant Herbécourt-Somme) : à localiser
Bonjour Michel et tou.te.s,
Merci de votre aide, je suis un bien piètre chercheur car la localisation de la tranchée Clara est connue (au moins) de tous les érudits locaux.
Apparemment attenante au Calvaire de Frise :
- le Calvaire et le monument Arthur Knaap (1re photo),
- peut-être cette tranchée (3e photo) ?
Cordialement
Merci de votre aide, je suis un bien piètre chercheur car la localisation de la tranchée Clara est connue (au moins) de tous les érudits locaux.
Apparemment attenante au Calvaire de Frise :
- le Calvaire et le monument Arthur Knaap (1re photo),
- peut-être cette tranchée (3e photo) ?
Cordialement
Re: Tranchée CLARA (devant Herbécourt-Somme) : à localiser
En complément :
Re: Tranchée CLARA (devant Herbécourt-Somme) : à localiser
PS : ci-dessus, plan fourni par Michel (michelstl).
Re: Tranchée CLARA (devant Herbécourt-Somme) : à localiser
Bonjour Monte-au-creneau,
Pardonnez-moi de ne pouvoir apporter de réponses à vos questions (de mon côté, je pars de 0, donc trop pointues pour moi).
Peut-être en trouverez-vous certaines dans ce livre (malheureusement numérisé qu'en petite partie) ou en contactant l'Historial de Péronne :
Blaise Cendrars et la guerre : [actes du colloque international, Péronne (Somme), 11-13 octobre 1991] / [organisé par le Centre de recherches interdisciplinaires sur les textes modernes, Paris X-Nanterre et le Centre de recherche de l'Historial de la Grande guerre, Péronne] ; sous la dir. de Claude Leroy 1995.
Bonne suite...
Pardonnez-moi de ne pouvoir apporter de réponses à vos questions (de mon côté, je pars de 0, donc trop pointues pour moi).
Peut-être en trouverez-vous certaines dans ce livre (malheureusement numérisé qu'en petite partie) ou en contactant l'Historial de Péronne :
Blaise Cendrars et la guerre : [actes du colloque international, Péronne (Somme), 11-13 octobre 1991] / [organisé par le Centre de recherches interdisciplinaires sur les textes modernes, Paris X-Nanterre et le Centre de recherche de l'Historial de la Grande guerre, Péronne] ; sous la dir. de Claude Leroy 1995.
Bonne suite...
Re: Tranchée CLARA (devant Herbécourt-Somme) : à localiser
bonjour
regarde ce lien du site remonter le temps
https://remonterletemps.ign.fr/comparer ... =doubleMap
bien a toi
fred
regarde ce lien du site remonter le temps
https://remonterletemps.ign.fr/comparer ... =doubleMap
bien a toi
fred
fred
Re: Tranchée CLARA (devant Herbécourt-Somme) : à localiser
Bonjour
Il faudrait maintenant chercher dans les JMO des Corps dans les environ de Frise-Herbecourt fin 14 et début 15, à savoir si quelque part est nommé cette fameuse tranchée Clara.
16 Brigades d'infanterie / /101e Ter. / 28e DI / 30e RI , 3e Rgt de Marche du 1er Étranger , etc.. puis la suite des combats dans ce secteurs... Avec beaucoup de patience....
Salutations
Michel
Il faudrait maintenant chercher dans les JMO des Corps dans les environ de Frise-Herbecourt fin 14 et début 15, à savoir si quelque part est nommé cette fameuse tranchée Clara.
16 Brigades d'infanterie / /101e Ter. / 28e DI / 30e RI , 3e Rgt de Marche du 1er Étranger , etc.. puis la suite des combats dans ce secteurs... Avec beaucoup de patience....
Salutations
Michel
Dernière modification par michelstl le dim. sept. 19, 2021 7:30 pm, modifié 1 fois.
Salutations
Michel
Michel
Re: Tranchée CLARA (devant Herbécourt-Somme) : à localiser
Bonjour,
Trouvée sur mon disque, une vue de Frise probablement prise après le recul des Allemands sur Hindenburg en 1917. Source : "L'affaire de FRISE" de Franck Beauclerc.
La photo de cette redoute ou fortin semble prise depuis le Calvaire ou dans son environnement immédiat. On remarque en premier plan les protections métalliques issues des restes d'engins aratoires comme spécifié dans "la main coupée". En second plan, le carrefour des 5 chemins, et au fond le village de Frise dont l'église apparait détruite.
On lit dans "La main coupée" que la tranchée Clara est particulièrement boueuse or, sur ce point haut dominant on ne trouve que du calcaire (du cran) et point ou pas de glaise.
Mon hypothèse : La Clara devait se trouver (si elle a bien existé) soit en contrebas de ce surplomb, proche du canal de la Somme et de Frise ou en arrière de ce point haut entre le Calvaire et Herbécourt, dans la plaine. On pourrait ajouter que c'est au pied de ce fortin que Blaise Cendrards est venu déposer un gramophone distillant la Marseillaise à la Noël mais c'est une autre histoire, toujours dans la main coupée...
A suivre ou pas...
ou encore ici, logiquement on doit voir mieux :
https://zupimages.net/viewer.php?id=21/38/tq2p.jpg
Trouvée sur mon disque, une vue de Frise probablement prise après le recul des Allemands sur Hindenburg en 1917. Source : "L'affaire de FRISE" de Franck Beauclerc.
La photo de cette redoute ou fortin semble prise depuis le Calvaire ou dans son environnement immédiat. On remarque en premier plan les protections métalliques issues des restes d'engins aratoires comme spécifié dans "la main coupée". En second plan, le carrefour des 5 chemins, et au fond le village de Frise dont l'église apparait détruite.
On lit dans "La main coupée" que la tranchée Clara est particulièrement boueuse or, sur ce point haut dominant on ne trouve que du calcaire (du cran) et point ou pas de glaise.
Mon hypothèse : La Clara devait se trouver (si elle a bien existé) soit en contrebas de ce surplomb, proche du canal de la Somme et de Frise ou en arrière de ce point haut entre le Calvaire et Herbécourt, dans la plaine. On pourrait ajouter que c'est au pied de ce fortin que Blaise Cendrards est venu déposer un gramophone distillant la Marseillaise à la Noël mais c'est une autre histoire, toujours dans la main coupée...
A suivre ou pas...
ou encore ici, logiquement on doit voir mieux :
https://zupimages.net/viewer.php?id=21/38/tq2p.jpg
Cordialement Jean Michel
Re: Tranchée CLARA (devant Herbécourt-Somme) : à localiser
Bonjour
Lieux et tranchées allemandes (sans nom offert) près du Carrefour des 5 chemins (pour le situer voir la carte plus haut viewtopic.php?f=11&t=75621#p553720 )
Photos des l'album Valois
https://argonnaute.parisnanterre.fr/sea ... ch-query=1
Salutations
Michel
British trench maps
Quelque tracés de tranchées
https://maps.nls.uk/view/101465278
https://maps.nls.uk/view/101723202
Vers le bas - le calvaire détruit
https://maps.nls.uk/view/101723165
Lieux et tranchées allemandes (sans nom offert) près du Carrefour des 5 chemins (pour le situer voir la carte plus haut viewtopic.php?f=11&t=75621#p553720 )
Photos des l'album Valois
https://argonnaute.parisnanterre.fr/sea ... ch-query=1
Salutations
Michel
British trench maps
Quelque tracés de tranchées
https://maps.nls.uk/view/101465278
https://maps.nls.uk/view/101723202
Vers le bas - le calvaire détruit
https://maps.nls.uk/view/101723165
Salutations
Michel
Michel