Ban-de-Sapt? Position allemande "Niebelungenheim"...un mystère!

fenris wolf
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Ban-de-Sapt? Position allemande "Niebelungenheim"...un mystère!

Message par fenris wolf » mer. mai 02, 2018 1:35 pm

Bonjour à tous!
Je me présente rapidement: Frank (alias fenris wolf) et je réside en Allemagne.
Mon inscription de ce jour est motivée par une photo que j´ai trouvée ici:

https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q= ... 6-aB5Daox6

(il faut attendre qqs. instants, pour que la page s´ouvre.)

Pour en venir au fait, je suis intrigué par ce "Niebelungenheim" qui, je cite: "ces équipements furent photographiés dans la position "Niebelungenheim", un endroit plutôt "malsain", qui était situé dans les Monts d'Ormont, au-dessus de St-Dié..."

L´Ormont n´a vraisemblablement jamais été site de combat de 1916 à 1918, alors s´agit-t´il peut-être du secteur allemand dans le Ban-de-Sapt, venant de Frapelle-Le Beulay vers le Spitzemberg?

Bizarre également: l´erreur d´orthographe dans Niebelungenheim, normalement cela s´écrit comme cela: Nibelungenheim (domicile des Nibelungen)...imputable à un Bavarois?

Je serais très content d´avoir des avis sur la chose...éventuellement une trace dans une carte de 1917/1918?
Malheureusement les qqs. cartes allemandes en ma possession gardent le silence là-dessus, car pas assez détaillées - faudrait déja du 1:15000 d´époque.

Salutations à tous!
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Niebelungenheim Ormont.jpg
Niebelungenheim Ormont.jpg (64.79 Kio) Consulté 462 fois

martinev
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Re: Ban-de-Sapt? Position allemande "Niebelungenheim"...un mystère!

Message par martinev » mer. mai 02, 2018 4:36 pm

bonjour, je ne me prononce pas sur la localisation - mais :
l'inscription ne serait-elle pas en ancienne écriture (Sütterlin) si elle émanait d'un allemand ?
D'autre part, on peut considérer que sont présentés des 'trophées' pris à l'ennemi ? Le message serait : voici ce qu'il reste de l'armée allemande ...
je pencherais plutôt pour une inscription faite par un Français qui sait à peu près l'allemand ...
cordialement, martine

fenris wolf
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Re: Ban-de-Sapt? Position allemande "Niebelungenheim"...un mystère!

Message par fenris wolf » mer. mai 02, 2018 8:28 pm

Bonsoir Martine,
ce n´est pas du Sütterlin (écriture en pointe assez illisible, aussi appelée "Stechschrift") mais la "Schönschrift" arrondie.
Je vous donne absolument raison: tout est bizarre sur cette photo. Un Allemand me semblerait plutôt défaitiste, s´il avait envoyé un tel cliché vers l´arrière. Pour un Francais, les "trophées" seraient un peu maigres...
À l´instant, je constate une bizzarerie supplémentaire: je crois qu´il y est même écrit "Niebelunginheim".
Enfin, bref...je vais relire la Mythologie germanique des Nibelungen: peut-être s´y trouve-t´il une analogie et , au bout, c´est peut-être juste un clin d´oeil ironique/sarcastique de l´auteur de ce cliché.

J´espère quand-même qu´il s´agit tout trivialement d´une position dans les tranchées allemandes à l´est du Spitzemberg.
Meilleures salutations et merci pour votre réponse.
Frank

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Re: Ban-de-Sapt? Position allemande "Niebelungenheim"...un mystère!

Message par b sonneck » mer. mai 02, 2018 8:40 pm

Bonjour,
Il y avait bien en 1918 un sous-secteur baptisé "Ormont" par les Français, correspondant à peu près au bois d'Ormont, et dont le front courait un peu au nord du Spitzenberg. Au gré des restructuration continuelles, il se trouva un temps entre le secteur du Ban-de-Sapt au nord et celui de la Fave au sud.

Je m'y étais intéressé car le 25e RIT a séjourné dans le coin en mai-juin-juillet 1918. La seule carte que j'avais trouvée de cette région était celle figurant dans le JMO du 3e BCP, à la date du 10 avril 1918. Etablie du côté français, cela va de soi.

Cordialement
Bernard

fenris wolf
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Re: Ban-de-Sapt? Position allemande "Niebelungenheim"...un mystère!

Message par fenris wolf » mer. mai 02, 2018 8:56 pm

Carte francaise: celle-ci?
(Origine: Eric Mansuy)
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167--1914-18-5-Carte-du-front-du-col-dHermanp.jpg
167--1914-18-5-Carte-du-front-du-col-dHermanp.jpg (61.72 Kio) Consulté 398 fois

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Re: Ban-de-Sapt? Position allemande "Niebelungenheim"...un mystère!

Message par b sonneck » ven. mai 04, 2018 10:37 pm

Bonjour,

Celle du 3e BCP que j'ai mentionnée montre le même secteur, mais plus tard, en 1918. Elle contient quelques noms du côté allemand.

Cordialement
Bernard

fenris wolf
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Re: Ban-de-Sapt? Position allemande "Niebelungenheim"...un mystère!

Message par fenris wolf » dim. mai 06, 2018 7:57 am

Merci pour ces précisions, Bernard. Je vais me mettre à la recherche de cette carte.
Cordialement,
Frank

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b sonneck
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Re: Ban-de-Sapt? Position allemande "Niebelungenheim"...un mystère!

Message par b sonneck » lun. mai 07, 2018 12:21 pm

Bonjour Franck,

Communiquez-moi votre adresse par message privé, et je vous l'enverrai (le fichier fait 2,7 Mo en JPEG).

Cordialement
Bernard

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