Bonsoir Joseph, et bonne année 2005 !
La fiche MDH de votre grand-oncle m'avait initialement induit en erreur: je n'avais pas repéré les corrections qui y ont été apportées secondairement!
Voici un extrait de l'historique régimentaire concernant ces évènements:
Le 6 septembre voit le renversement de la situation. C'est le moment où le général Joffre arrête la retraite générale des armées françaises et engage la bataille de la Marne. L'ennemi cependant voudrait bien s'emparer de la charnière que constitue Verdun; il redouble ses efforts de ce côté. Il attaque, nous attaquerons aussi. La 40e Division doit prononcer le 6 une attaque de Deuxnouds vers Saint-André. Un groupement a été constitué des 25e et 26e Bataillons qui doit doit appuyer cette attaque en occupant d'abord les lisières du Bois d'Ahaye (26e) et du Bois de Moinville (25e). Ces emplacements sont tenus dès 6 heures; la matinée est marquée par un violent bombardement des bois.
Vers midi, le commandant Guy du 25e avertit le commandant Servagnat que sur de nouveaux ordres, il se retire et qu'un Bataillon du 255e d'Infanterie doit le remplacer dans le Bois de Moinville. Or, vers 13 heures, quand l'ennemi déclenche une violente attaque sur les bois, le 25e n'y est plus et le 255e n'st pas encore arrivé. Sur le front du Bois d'Ahaye le 26e arrête par ses feux la progression de l'ennemi; mais dans le Bois de Moinville, la 4e compagnie, sa droite non appuyée, est débordée. La 6e, puis la 1ère compagnie sont engagées pour la soutenir et toute l'après-midi se passe en combats confus dans ce bois. Le Bataillon du 255e, enfin arrivé vers 15 heures, y prend sa bonne part pendant deux heures. A la tombée de la nuit, l'ennemi, se voyant impuissant à progresser plus loin ou à nous débusquer des bois, se retire. Le 26e ne s'était pas laissé entamer, mais la journée avait été rude et meurtrière, sans être aussi élevées qu'au jour de Joppécourt, les pertes se chiffraient par 10 officiers, 17 sous-officiers et 234 chasseurs. Les traits de courage et d'héroïsme encore une fois s'étaient multipliés, surtout au cours des nombreuses contre-attaques engagées dans le Bois de Moinville et commandées notamment par les lieutenants Martin et Kiehl, par le capitaine Chevannes qui y trouva une mort glorieuse. A la nuit le Bataillon se retira sur Heippes où il reçut l'ordre de gagner Issoncourt: il y arriva vers minuit.
Gabriel Hanotaux, dans le Tome 10 de son "Histoire illustrée de la guerre 1914", rapporte également un récit de ces combats. Disponible ici:
http://libtext.library.wisc.edu/cgi-bin ... e&page=191
(les pages précédentes permettent de comprendre l'ensemble du mouvement stratégique opéré alors)
Espérant avoir apporté des compléments d'informations,
Bien cordialement,
Frédéric Avenel
Combat region st Andre- Heippes (Meuse) le 6 sept 1914
- Frederic Avenel
- Messages : 154
- Inscription : dim. oct. 17, 2004 2:00 am
Re: Combat region st Andre- Heippes (Meuse) le 6 sept 1914
Bonjour,
Je découvre votre message et il me touche beaucoup, car depuis des mois, je recherche des traces du décès du grand-père de mon mari, le Capitaine GRANJON Jules Pascal, tué dans la région de Bois d'Ailly le 6 septembre 1914. Les renseignements sur les différents documents en ma possession sont contradictoires. Il y est fait état de son décès à Souilly (!), Bois d'Atage (!), Deuxnouds et son inhumation à Mondrecourt. Impossible de trouver aucune trace... Je ne suis pas une généalogiste expérimentée et me perds dans toutes les recherches à effectuer. Auriez-vous des pistes à me conseiller ?
Grand merci d'avance
Jacqueline
Je découvre votre message et il me touche beaucoup, car depuis des mois, je recherche des traces du décès du grand-père de mon mari, le Capitaine GRANJON Jules Pascal, tué dans la région de Bois d'Ailly le 6 septembre 1914. Les renseignements sur les différents documents en ma possession sont contradictoires. Il y est fait état de son décès à Souilly (!), Bois d'Atage (!), Deuxnouds et son inhumation à Mondrecourt. Impossible de trouver aucune trace... Je ne suis pas une généalogiste expérimentée et me perds dans toutes les recherches à effectuer. Auriez-vous des pistes à me conseiller ?
Grand merci d'avance
Jacqueline
Jacqueline3 Joullie
Re: Combat region st Andre- Heippes (Meuse) le 6 sept 1914
Bonsoir!Bonjour,
Je découvre votre message et il me touche beaucoup, car depuis des mois, je recherche des traces du décès du grand-père de mon mari, le Capitaine GRANJON Jules Pascal, tué dans la région de Bois d'Ailly le 6 septembre 1914. Les renseignements sur les différents documents en ma possession sont contradictoires. Il y est fait état de son décès à Souilly (!), Bois d'Atage (!), Deuxnouds et son inhumation à Mondrecourt. Impossible de trouver aucune trace... Je ne suis pas une généalogiste expérimentée et me perds dans toutes les recherches à effectuer. Auriez-vous des pistes à me conseiller ?
Grand merci d'avance
Jacqueline
Avez vous consulté sa fiche matricule qui est bien plus précise que les fiches SGA ?
Cordialement
Michel
Le bon vin,le vieux vin donne du cœur au 20e
Re: Combat region st Andre- Heippes (Meuse) le 6 sept 1914
Bonjour, ce soldat devrait se trouver dans cette nécropole:
http://www.memorialgenweb.org/memorial3 ... &debut=100
Emile Dumas 26e BCP
Laurent
http://www.memorialgenweb.org/memorial3 ... &debut=100
Emile Dumas 26e BCP
Laurent
Histoire du soldat François Louchart 72ème RI .
Pages du 72e et 272e RI [https://www.facebook.com/laurentsoyer59[/url].
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Pages du 72e et 272e RI [https://www.facebook.com/laurentsoyer59[/url].
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Re: Combat region st Andre- Heippes (Meuse) le 6 sept 1914
bonjour
Je relance cette discussion car l’initiateur ( joseph pastuzak pages1418/forum-pages-histoire/autre/bo ... tm#t120006 ) m'a contacté en MP pour se faire conseiller, et savoir si on peut trouver des informations sur un lieu de sépulture.
Mais j'avoue que je ne vois comment l'aider ( et d’ailleurs pourquoi moi ?j'ai cru comprendre que d'autres du forum l'ont peut-être déjà aidé ). Ses recherches ont débuté en 2004.
Il s'agit donc d’éclaircir le sort de son grand oncle DUMAS Marc Emile Eugène que l'on trouve dans la base de données "Mort pour la France" sergent au 26 BCP .Mort à St André / Heippes-Deuxnouds le 6 sept 1914.
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 2c6ed71907
Joseph pastuzak a donc en sa possession plusieurs documents dont l'un en provenance de l'Ambulance d'Armée n°16 qui dit avoir constaté le 22 septembre 1914 sur le champs de bataille à Heippes / Deuxnouds du décès d' une quinzaine de soldats (essentiellement du 26 BCP). Il est précisé à chaque fois ce qui a permis d'identifier les corps ( plaque , courrier, livret militaire ...) .
Ces soldats sont morts le 6 sept 14 et donc re-découverts (?) le 22 septembre. En effet le 26 BCP n'est plus au même endroit à cette date et le noms de certains de ces soldats sont bien cités comme morts au JMO du 26 BCP à la date du 6 septembre 1914.
Il possède également l'acte transmis par l'armée / 26 BCP à la mairie pour informer du décès .
Donc son grand-oncle est très certainement est très certainement le Emile DUMAS du 26 BCP qui est dans la base de données "sépulture de guerre" mais comme il n'y pas d'indication de date, on ne peut écarter l'existence un homonyme. Mais comment s'en assurer ?
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... ef=2222198
Emile DUMAS /26e bataillon de chasseurs à pied (26e BCP) /Mention Mort pour la France /Sépulture REMBERCOURT-SOMMAISNE (55 - Meuse, France)
Nom du site de sépulture nécropole nationale 'Rembercourt-aux-Pots/ Type de sépulture ossuaire / Numéro de la sépulture 2 /
sa fiche matricule n'apporte rien incidemment concernant la sépulture
http://www.archivesdepartementales.puyd ... ogrp/0/150
Y a t-il parmi vous des spécialistes des inhumations, ré-inhumations ?
AD-Line
voir autre discussion sur même recherche
pages1418/Pages-memoire-necropoles-MPLF ... ulaire[img]
Je relance cette discussion car l’initiateur ( joseph pastuzak pages1418/forum-pages-histoire/autre/bo ... tm#t120006 ) m'a contacté en MP pour se faire conseiller, et savoir si on peut trouver des informations sur un lieu de sépulture.
Mais j'avoue que je ne vois comment l'aider ( et d’ailleurs pourquoi moi ?j'ai cru comprendre que d'autres du forum l'ont peut-être déjà aidé ). Ses recherches ont débuté en 2004.
Il s'agit donc d’éclaircir le sort de son grand oncle DUMAS Marc Emile Eugène que l'on trouve dans la base de données "Mort pour la France" sergent au 26 BCP .Mort à St André / Heippes-Deuxnouds le 6 sept 1914.
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 2c6ed71907
Joseph pastuzak a donc en sa possession plusieurs documents dont l'un en provenance de l'Ambulance d'Armée n°16 qui dit avoir constaté le 22 septembre 1914 sur le champs de bataille à Heippes / Deuxnouds du décès d' une quinzaine de soldats (essentiellement du 26 BCP). Il est précisé à chaque fois ce qui a permis d'identifier les corps ( plaque , courrier, livret militaire ...) .
Ces soldats sont morts le 6 sept 14 et donc re-découverts (?) le 22 septembre. En effet le 26 BCP n'est plus au même endroit à cette date et le noms de certains de ces soldats sont bien cités comme morts au JMO du 26 BCP à la date du 6 septembre 1914.
Il possède également l'acte transmis par l'armée / 26 BCP à la mairie pour informer du décès .
Donc son grand-oncle est très certainement est très certainement le Emile DUMAS du 26 BCP qui est dans la base de données "sépulture de guerre" mais comme il n'y pas d'indication de date, on ne peut écarter l'existence un homonyme. Mais comment s'en assurer ?
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... ef=2222198
Emile DUMAS /26e bataillon de chasseurs à pied (26e BCP) /Mention Mort pour la France /Sépulture REMBERCOURT-SOMMAISNE (55 - Meuse, France)
Nom du site de sépulture nécropole nationale 'Rembercourt-aux-Pots/ Type de sépulture ossuaire / Numéro de la sépulture 2 /
sa fiche matricule n'apporte rien incidemment concernant la sépulture
http://www.archivesdepartementales.puyd ... ogrp/0/150
Y a t-il parmi vous des spécialistes des inhumations, ré-inhumations ?
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- RADET Frederic
- Messages : 2524
- Inscription : lun. oct. 18, 2010 2:00 am
Re: Combat region st Andre- Heippes (Meuse) le 6 sept 1914
Bonsoir,
le nombre d'inconnus dans cette zone est considérable, autant côté français que côté allemand.
Parfois un corps est identifié, voici quelques soldats du 26e qui l'ont été.
Ces listes ont été établies en juillet 1920 lors des exhumations afin de regrouper les corps dans la NN de Rembercourt.
Cordialement,
F.RADET
le nombre d'inconnus dans cette zone est considérable, autant côté français que côté allemand.
Parfois un corps est identifié, voici quelques soldats du 26e qui l'ont été.
Ces listes ont été établies en juillet 1920 lors des exhumations afin de regrouper les corps dans la NN de Rembercourt.
Cordialement,
F.RADET
Courage on les aura !
http://www.ouvragedelafalouse.fr/
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Re: Combat region st Andre- Heippes (Meuse) le 6 sept 1914
Bonjour, ces soldats ont probablement été recensés mort lors de l'assainissement du champ de bataille. Ensuite mis dans une fosse commune provisoire ou tumulus. Procédure très courante en cas de mort de masse. Certains corps plus a l'écart ont bénéficié d'une tombe individuelle mais encore une fois il n'y a pas de regles appliquees partout pareil.bonjour
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Mais j'avoue que je ne vois comment l'aider ( et d’ailleurs pourquoi moi ?j'ai cru comprendre que d'autres du forum l'ont peut-être déjà aidé ). Ses recherches ont débuté en 2004.
Il s'agit donc d’éclaircir le sort de son grand oncle DUMAS Marc Emile Eugène que l'on trouve dans la base de données "Mort pour la France" sergent au 26 BCP .Mort à St André / Heippes-Deuxnouds le 6 sept 1914.
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Joseph pastuzak a donc en sa possession plusieurs documents dont l'un en provenance de l'Ambulance d'Armée n°16 qui dit avoir constaté le 22 septembre 1914 sur le champs de bataille à Heippes / Deuxnouds du décès d' une quinzaine de soldats (essentiellement du 26 BCP). Il est précisé à chaque fois ce qui a permis d'identifier les corps ( plaque , courrier, livret militaire ...) .
Ces soldats sont morts le 6 sept 14 et donc re-découverts (?) le 22 septembre. En effet le 26 BCP n'est plus au même endroit à cette date et le noms de certains de ces soldats sont bien cités comme morts au JMO du 26 BCP à la date du 6 septembre 1914.
Il possède également l'acte transmis par l'armée / 26 BCP à la mairie pour informer du décès .
Donc son grand-oncle est très certainement est très certainement le Emile DUMAS du 26 BCP qui est dans la base de données "sépulture de guerre" mais comme il n'y pas d'indication de date, on ne peut écarter l'existence un homonyme. Mais comment s'en assurer ?
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... ef=2222198
Emile DUMAS /26e bataillon de chasseurs à pied (26e BCP) /Mention Mort pour la France /Sépulture REMBERCOURT-SOMMAISNE (55 - Meuse, France)
Nom du site de sépulture nécropole nationale 'Rembercourt-aux-Pots/ Type de sépulture ossuaire / Numéro de la sépulture 2 /
sa fiche matricule n'apporte rien incidemment concernant la sépulture
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Y a t-il parmi vous des spécialistes des inhumations, ré-inhumations ?
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Laurent
Histoire du soldat François Louchart 72ème RI .
Pages du 72e et 272e RI [https://www.facebook.com/laurentsoyer59[/url].
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- Inscription : mer. févr. 21, 2018 9:42 am
Re: Combat region st Andre- Heippes (Meuse) le 6 sept 1914
Bonjour,
Je suis à la recherche d'un soldat lié au parcours de M. Dumas du 26BCP, Mathieu Fassi du 311e RI, 65eDR, déployé sur la droite du 26e BCP le 09/09/1914 (Deuxnouds/Séraucourt), mon arrière-ar-grand-père.
Leurs parcours sont similaires puisque Mathieu Fassi est déclaré disparu le 10/09/1914 et retrouvé Mort à pour la France à Séraucourt (sûrement au Bois de Chanet) le 23/09/1914 seulement (Ambulance No 16??).
Ses effets personnels ont été rendu à ma famille mais sa sépulture n'est enregistrée sur aucun site connu. Ils sont 29 soldats à avoir été retrouvés morts dans cette zone le jour du 23, dont 7 appartenant au 26eBCP (le 26 était déployé entre Erize et Séraucourt).
Il a probablement été enterré à la hâte avec ses frères d'arme dans une fausse commune, par un Régiment de la Territoriale chargé de l'assainissement du champ de bataille à partir du 22/09/1914(Séraucourt, Mondrecourt ?) . Mais il n'a apparemment pas été rapatrié dans une Nécropole lors du rassemblement des morts entre 1920 et 1922, tout comme ses 28 camarades de fortune.
Son lieu de sépulture provisoire a donc été oublié lors du grand rassemblement.
Toute information est bonne à prendre, si vous avez vaguement entendu parler de quoi que ce soit concernant l'assainissement du champ de bataille de l'Argonne, n'hésitez pas !!
Merci beaucoup pour votre travail.
Je suis à la recherche d'un soldat lié au parcours de M. Dumas du 26BCP, Mathieu Fassi du 311e RI, 65eDR, déployé sur la droite du 26e BCP le 09/09/1914 (Deuxnouds/Séraucourt), mon arrière-ar-grand-père.
Leurs parcours sont similaires puisque Mathieu Fassi est déclaré disparu le 10/09/1914 et retrouvé Mort à pour la France à Séraucourt (sûrement au Bois de Chanet) le 23/09/1914 seulement (Ambulance No 16??).
Ses effets personnels ont été rendu à ma famille mais sa sépulture n'est enregistrée sur aucun site connu. Ils sont 29 soldats à avoir été retrouvés morts dans cette zone le jour du 23, dont 7 appartenant au 26eBCP (le 26 était déployé entre Erize et Séraucourt).
Il a probablement été enterré à la hâte avec ses frères d'arme dans une fausse commune, par un Régiment de la Territoriale chargé de l'assainissement du champ de bataille à partir du 22/09/1914(Séraucourt, Mondrecourt ?) . Mais il n'a apparemment pas été rapatrié dans une Nécropole lors du rassemblement des morts entre 1920 et 1922, tout comme ses 28 camarades de fortune.
Son lieu de sépulture provisoire a donc été oublié lors du grand rassemblement.
Toute information est bonne à prendre, si vous avez vaguement entendu parler de quoi que ce soit concernant l'assainissement du champ de bataille de l'Argonne, n'hésitez pas !!
Merci beaucoup pour votre travail.
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- Messages : 108
- Inscription : sam. janv. 13, 2018 5:59 pm
Re: Combat region st Andre- Heippes (Meuse) le 6 sept 1914
Bonsoir,
Si on se réfère au cimetière oublié de Spincourt votre raisonnement semble logique, d'autant plus que c'était plus agité dans le coin en 1914 qu'en 1919. https://www.estrepublicain.fr/edition-d ... -spincourt.
Il est fort possible que ces soldats MPLF aient été enterrés par des territoriaux, auquel cas il faudrait trouver les RIT qui étaient dans cette zone en septembre 1914. Si les territoriaux ayant procédé à ces enterrements sont eux-mêmes tombés (cf. accident du tunnel de Tavannes), il est fort possible que ce cimetière provisoire ait disparu des mémoires.
Le champ de bataille de Lironville a été assaini par le GBD de la division concernée (73ème DI). J'ai regardé le JMO du service de santé divisionnaire de la 65ème DI mais rien ne figure du côté de Séraucourt vers le 23/09/14, la 65ème DI étant d'ailleurs dans la zone de Verdun à cette date.
Cordialement
Jean-Michel
Si on se réfère au cimetière oublié de Spincourt votre raisonnement semble logique, d'autant plus que c'était plus agité dans le coin en 1914 qu'en 1919. https://www.estrepublicain.fr/edition-d ... -spincourt.
Il est fort possible que ces soldats MPLF aient été enterrés par des territoriaux, auquel cas il faudrait trouver les RIT qui étaient dans cette zone en septembre 1914. Si les territoriaux ayant procédé à ces enterrements sont eux-mêmes tombés (cf. accident du tunnel de Tavannes), il est fort possible que ce cimetière provisoire ait disparu des mémoires.
Le champ de bataille de Lironville a été assaini par le GBD de la division concernée (73ème DI). J'ai regardé le JMO du service de santé divisionnaire de la 65ème DI mais rien ne figure du côté de Séraucourt vers le 23/09/14, la 65ème DI étant d'ailleurs dans la zone de Verdun à cette date.
Cordialement
Jean-Michel
-
- Messages : 3
- Inscription : mer. févr. 21, 2018 9:42 am
Re: Combat region st Andre- Heippes (Meuse) le 6 sept 1914
Bonjour à tous
Bonjour Jean Michel
Tout d'abord, merci pour vos recherches !
J'ai effectivement répertorié tous les RIT opérant sur zone à cette date (161e, 107e, 36e...) ainsi que 7e RG qui y a participé. Recherche difficile car colossale, mais permise par en recoupant les nombreux sites dédiés. De plus, certaines compagnies sont souvent détachées et de là, repart un JMO distinct.
Effectivement, la 65e DR étant déjà à Verdun à cette date, c'est forcément le Génie ou des Territoriaux qui se sont chargés des identifications posthumes.
J'ai également cherché au niveau des ambulances, mais j'ai abandonné cette piste car la recherche est sans fin et peu documentée, de plus je pense que les ambulances avaient plus urgent à faire que de s'occuper des morts à cette période.
Je reste sur mon idée de fausse-commune oubliée ou d'enterrement immédiat en comblant la tranchée.
L'histoire du cimetière oublié de Spincourt m'est inconnue et m'intéresse, je m'y plonge !
Respectueusement
Bonjour Jean Michel
Tout d'abord, merci pour vos recherches !
J'ai effectivement répertorié tous les RIT opérant sur zone à cette date (161e, 107e, 36e...) ainsi que 7e RG qui y a participé. Recherche difficile car colossale, mais permise par en recoupant les nombreux sites dédiés. De plus, certaines compagnies sont souvent détachées et de là, repart un JMO distinct.
Effectivement, la 65e DR étant déjà à Verdun à cette date, c'est forcément le Génie ou des Territoriaux qui se sont chargés des identifications posthumes.
J'ai également cherché au niveau des ambulances, mais j'ai abandonné cette piste car la recherche est sans fin et peu documentée, de plus je pense que les ambulances avaient plus urgent à faire que de s'occuper des morts à cette période.
Je reste sur mon idée de fausse-commune oubliée ou d'enterrement immédiat en comblant la tranchée.
L'histoire du cimetière oublié de Spincourt m'est inconnue et m'intéresse, je m'y plonge !
Respectueusement