11 juillet 1916 : Assaut de l'Alpen Korps sur Fleury.

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Gilles ROLAND
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Re: 11 juillet 1916 : Assaut de l'Alpen Korps sur Fleury.

Message par Gilles ROLAND » jeu. oct. 15, 2009 2:32 pm

Bonjour,
Mais un doute subsiste.
Non, non !

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Cordialement

Gilles [:gilles roland]
-Ca sent le macchab, dit Le Moal. -J’te crois, y en a plein par ici. Jean Berthaud « 1915 sur les Hauts-de Meuse en Champagne »
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jef52
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Re: 11 juillet 1916 : Assaut de l'Alpen Korps sur Fleury.

Message par jef52 » ven. oct. 16, 2009 3:11 pm

Bonjour tout l' monde,
Suivant l' affaire de près avec Patrick comme chacun sait, je recadre un peu le débat . Le doute n' est pas sur le grade du Cnel De Lisle puisqu'il est promu à ce grade alors qu' il commande encore mon cher 232. La question que nous nous posons, porte sur le fait qu' alors Cnel depuis plus d' un an, il aurait pu tomber à la poudrière avec une vareuse de Lt Cnel. Personnellement, et Patrick le sait je pense le témoignage de GP de Stéphane plutôt plausible, rien ne dit en effet que la tenue portée dans cet enfer était particulièrement soignée et que le Cnel n' avait pas endossé une ancienne vareuse du 232, alors qu' il était encore Lt Cnel parce qu' il n' avait que ça à portée de la main ( simple hypothèse de ma part, personnellement, j' en sais rien ! ) De plus et là certains pourront peut être me donner leur avis, sachant depuis plusieurs jours qu' ils allaient être lourdement attaqués et qu' ils allaient au mieux être prisonniers, n' était il pas préférable au yeux des allemands d' endosser à la fois un grade inférieur et avec en plus un autre numéro d' unité, histoire de les ballader un peu?
Ce qui me conforte un peu plus encore dans cette hypothèse, c' est l' inscription du Cnel sur MDH, sur pas mal de papiers officiels et même sur sa 1ère sépulture comme étant du 232. Dans l' agitation du moment, on le retrouve avec des pattes de col du 232, on le catalogue au 232 et les documents suivent le mouvement au 232 !!!!
Voilà mon avis, j' attends les vôtres avec impatience.
Amicalement,
Jef :hello:
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POUDRIERE
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Re: 11 juillet 1916 : Assaut de l'Alpen Korps sur Fleury.

Message par POUDRIERE » ven. oct. 16, 2009 9:19 pm

Bonsoir tout l'monde, comme dit Jef. Je le remercie de son analyse pertinente, ainsi que tous ceux qui sont intervenus ci-dessus. Mon GP a été tué (balle de mitrailleuse ?) alors qu'il épaulait un fusil pour tirer, devant l'entrée ouest de la poudrière. La question des galons est un peu anecdotique (j'espère que Stéphane ne m'en veut pas d'avoir soulevé ce détail). Ce qui soulage un peu ma tristesse c'est qu'il a été tué "proprement" et vite. Les Allemands étaient sûrs que la poudrière (enterrée dans la colline qui monte à Fleury) était remplie de troupes de réserve. Dès qu'ils eurent forcé la porte metallique ils ont arrosé tout le monde aux lance-flammes. Aucune troupe de réserve ne s'y trouvait. Uniquement des mourants, des blessés, médecins, infirmiers, aumoniers. Grillés. Comme tant d'hommes du 167ème qui se trouvaient en haut, dans ce qui fut le village de Fleury-devant-Douaumont. Un officier de l'état-major de la 255ème brigade demanda poliment à l'officier allemand responsable sur le site (probablement de la Garde Bavaroise) la permission d'enterrer le corps. Réponse : "Nein ! Un chef mort ne compte plus".
Pour Stéphane : Je suis en possession du portefeuille de mon GP et de la lettre qu'il contenait (lettre de ma mère -8 ou 9 ans- qui citait à son père tous les prix qu'elle avait obtenus à l'école). Eternelle reconnaissance à votre père.
Patrick Fournié
Patrick Fournié

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jef52
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Re: 11 juillet 1916 : Assaut de l'Alpen Korps sur Fleury.

Message par jef52 » sam. oct. 17, 2009 3:16 pm

Bonjour tout l' monde,
Une nouvelle pièce à verser au dossier de l' erreur de Régiment concernant le Cnel De Lisle, sur ce document issu du Ministère de la Guerre et daté de mars 1917, le Cnel dont on a retrouvé le corps en septembre 1916 est toujours inscrit en tant que chef de corps du 232 qu' il a pourtant quitté le 17 juin 1915 pour prendre le commandement de la 255e Brigade :pt1cable: ( source : dossier individuel SHD)

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Gilles ROLAND
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Re: 11 juillet 1916 : Assaut de l'Alpen Korps sur Fleury.

Message par Gilles ROLAND » lun. oct. 19, 2009 9:17 pm

Bonsoir Stéphane,

Egalement pour moi, aucun problème.
si je dis un doute subsiste ce n'est pas sur la véracité du grade de Colonel
Là, je comprends mieux. :whistle:

Cordialement

Gilles
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Uschen
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Re: 11 juillet 1916 : Assaut de l'Alpen Korps sur Fleury.

Message par Uschen » ven. avr. 07, 2017 6:41 pm

bonsoir à tous

Je remonte cet ancien sujet car je travaille la traduction française d'un récit allemand du JB10.
Comme il se doit, je contrôle les correspondances des lieux français avec ceux en allemand.
Ainsi avant l'assaut du 11/06/16, ce rgt fut au repos à Villers et monta au point de départ d'assaut en passant par la Küchenschlucht = ravin des cuisines??? et le Fosse Wald que je repère par le Bois des Fosses.
J'ai beau chercher, je ne trouve pas l’équivalence de ce "ravin des cuisines".

Un membre du forum pourrait-il m'aider?
Merci d'avance
Uschen du 67

Alain 57
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Re: 11 juillet 1916 : Assaut de l'Alpen Korps sur Fleury.

Message par Alain 57 » ven. avr. 07, 2017 8:24 pm

Bonjour Eugène,
Bonjour à toutes et à tous,

Voir carte et légende page 2
http://sundgaufront.j-ehret.com/pdf/fra ... enholz.pdf

Voir à la date du 23/08/1916
« Schlacht bei Verdun (über Nouillon-Pont, Muzeray, Romagne-sous-les-Côtes, Azannes, Thilwaldlager, Küchenschlucht, Fosses-Wald) »
http://wiki-de.genealogy.net/IR_145

Autres sites :
http://www.bildarchivaustria.at/Pages/I ... D=15499224
http://www.europeana1914-1918.eu/de/eur ... 0073505169
https://www.wintersonnenwende.com/scrip ... rw277.html
http://www.morthomme.com/caures-wald--- ... lacht.html

Cordialement
Alain

Uschen
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Re: 11 juillet 1916 : Assaut de l'Alpen Korps sur Fleury.

Message par Uschen » sam. avr. 08, 2017 11:22 am

bonjour à tous

Merci Alain: je retrouve la Küchenschlucht en texte allemand mais moi je cherche la dénomination française du lieu pour la clarté du texte et pour qu'il colle avec une carte EM.
Peut être RLCS pourrait m'en dire plus s'il me lit? Donc appel aux "Verdunois" du forum.

cordialement
Uschen du 67

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PC118
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Re: 11 juillet 1916 : Assaut de l'Alpen Korps sur Fleury.

Message par PC118 » sam. avr. 08, 2017 5:32 pm

Bonjour,
Küchensschlucht=Ravin du pré sud.
Carte IGN;parcelles 334 et 340.
Cdt.Philippe

Uschen
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Re: 11 juillet 1916 : Assaut de l'Alpen Korps sur Fleury.

Message par Uschen » sam. avr. 15, 2017 6:00 pm

bonjour à tous
De retour après une absence, je remercie PC118 pour son repérage sur carte IGN. Je vais pouvoir reprendre mon travail et transposer le lieu sur la carte allemande (ou inverse). Avec l'indication des rgts français en face une comparaison sera profitable.
cordialement
Uschen du 67

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