La haie triangulaire dans le secteur de Vermelles

François Guilhem
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La haie triangulaire dans le secteur de Vermelles

Message par François Guilhem » mar. janv. 18, 2022 6:20 pm

Bonjour,
Je suis à la recherche d'un plan sur lequel figurerait la "haie triangulaire" située non loin de Notre-Dame de la Consolation à Vermelles. L'idéal serait une carte du début de l'année 1915.

Cordialement.

François Guilhem

monte-au-creneau
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Re: La haie triangulaire dans le secteur de Vermelles

Message par monte-au-creneau » jeu. janv. 20, 2022 3:38 pm

François Guilhem a écrit :
mar. janv. 18, 2022 6:20 pm
Bonjour,
Je suis à la recherche d'un plan sur lequel figurerait la "haie triangulaire" située non loin de Notre-Dame de la Consolation à Vermelles. L'idéal serait une carte du début de l'année 1915.

Cordialement.

François Guilhem
Bonjour,

La communauté des gens de ce forum est -aussi- là pour aider ceux qui font des recherches. Mais ils aiment aussi profiter de ces recherches pour faire de nouvelles découvertes, de nouveaux aspects, d'autres parcours de vie (et de mort), etc.
Votre question, sauf votre respect, est fermée. Il faut chercher sans but, sans intérêt, au hasard. On ne sait pas pourquoi vous faites cette recherche, ce qui est frustrant.
Alors que si vous nous disiez le contexte, celà attirerait certainement des gens qui trouveraient/suciteraient un intérêt à chercher aussi de leur côté.
Est-ce à l'occasion de la lecture d'un JMO, d'une archive familiale, d'un carnet de combattant, de la reconstitution d'une généalogie, du parcours d'un régiment, etc ?
Mais bien sûr ce n'est que mon aspect de voir les choses.

Pour ma part, quand je recherche un lieu, voilà comment je procède :
- Sur le site "MdH", section "MpF", je remplis les champs "date/année" et "commune de décès".
- Le résulat va donner les tués en ce lieu. Je note alors le numéro de leur régiment. Souvent un régiment a perdu beaucoup.
- On peut aussi élargir aux communes voisines.
- Ensuite j'ouvre les JMO correspondants, en affichant l'ensemble des vues sur la bas de la page, à la recherche d'une carte visible. Pensez aussi aux JMO des Brigades et Divisiions de ce R.I.
- Si je ne connais pas la commune, mais un lieu-dit ou un nom de tranchée, je recherche ce lieu dans l'un des listing de noms 14/18. On trouve ce listing par exemple dans mémorialgenweb, avec 3000 noms (si je ne me trompe pas) et dans le site chtimiste.

Pour Vermelles, de mémoire, les Français ont cédé la place aux Britanniques dès 1915 et très tôt le front s'est déplaçé un peu plus à l'est jusqu'à la fin 1918.

Penser aussi aux sites de cartes (McMAster pour les Britanniques) et d'autres ...

Par ailleurs, les premières cartes de tranchées n'ont vu le jours que vers la mi-1915 (et aucunes en 1914), avec quelques exceptions (voir ce sujet viewtopic.php?f=11&t=75621&hilit=cendra ... 10#p553781 ). Donc, ladite carte qui mentionnerait ce lieu n'a peut-être jamais été créée par les Français...

Bonne recherche.

Cordialement.

monte-au-creneau
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Re: La haie triangulaire dans le secteur de Vermelles

Message par monte-au-creneau » jeu. janv. 20, 2022 4:13 pm

... Application de la méthode :

Sur les 9 premiers morts (par ordre alphabétique) à Vermelles en 1915, 7 font parie du 281e RI et 2 du 296e RI.

Aussi, on trouve rapidement une ébauche de carte de Vermelles (qui n'est pas le canevas de tir au sens connu), page 53 du JMO du 281e:

https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... m_rotate=F

Mais pas de "haie triangulaire" pour le moment sur cette carte...



NOTA : Chose jamais vue : Le rédacteur du JMO du 281e utilise le symbole " % " pour le mot "ordre"
NOTA2 : 3200 5482 lieux : http://www.chtimiste.com/lieux/gh.htm
NOTA3 1400 lieux : https://www.memorialgenweb.org/memorial ... _lieux.php
NOTA4 : des recherches classiques aboutissent à ce document sur "VERMELLES", mais sans "haie triangulaire" :
===> https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6528094h#
Dernière modification par monte-au-creneau le jeu. janv. 20, 2022 6:43 pm, modifié 2 fois.

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michelstl
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Re: La haie triangulaire dans le secteur de Vermelles

Message par michelstl » jeu. janv. 20, 2022 6:33 pm

Bonjour
complément de la première carte suggérée (décembre 1914).
http://www.chtimiste.com/regiments/frat ... 281eRI.jpg
Toujours pas de «Haie triangulaire» poursuivons
François Guilhem / un corps particulier dans ces parage à cette date approximative.
----------------------------------------------
mais loin prof. de Notre-Dame de la Consolation (que je ne trouve pas d'ailleurs)
pas mieux sur des cartes britanniques pour le moment, même en cherchant un terme en anglais du genre «Triangular edge»
https://maps.nls.uk/view/101465005 (carte 1918 par contre)
Sur cette carte avec le lien ci-haut, que «Triangle ici:
triangle.jpg
triangle.jpg (91.27 Kio) Consulté 458 fois
----------------------------------------------
encore prof. loin de Notre-Dame de la Consolation / sur cette carte «La Haie» (qui ne semble pas triangulaire) à l'Est de Vermelles
https://maps.nls.uk/view/101465011
Salutations
Michel
Salutations
Michel

François Guilhem
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Re: La haie triangulaire dans le secteur de Vermelles

Message par François Guilhem » ven. janv. 21, 2022 7:13 pm

Bonjour,

Merci pour vos contributions et conseils de recherche.
Je réalise des recherches sur mon arrière-grand-père qui a combattu à Vermelles au sein du 296e RI.
J'ai trouvé mention de la haie triangulaire sur le JMO de la 131e Brigade, à la date du 13 janvier, où il est stipulé que durant la nuit, une patrouille du 296e occupe la haie triangulaire. Il en est également question ensuite dans le JMO du 296e.
Le18 janvier, dans le JMO de la brigade, on apprend qu'une tranchée de 200 mètres a été réalisée entre Notre-Dame de la Consolation et la haie triangulaire prolongeant vers le Sud la tranchée de la route d'Hulluch. Il est ajouté "construction d'un boyau allant du Rutoire à la haie triangulaire".

François Guilhem

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Re: La haie triangulaire dans le secteur de Vermelles

Message par michelstl » sam. janv. 22, 2022 12:31 pm

Bonjour
Positionnement de la Chapelle N-D-de-la-Consolation et de la route de Hulluch (carte 1918)
200 mètres ici, ce n'est vraiment pas loins de la chapelle.
N-D-de-la-Consolation.jpg
N-D-de-la-Consolation.jpg (96.43 Kio) Consulté 320 fois
https://maps.nls.uk/view/101465005
Salutations
Michel
Salutations
Michel

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