La définition de l'auxiliaire

girodacle
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Re: La définition de l'auxiliaire

Message par girodacle »

Bonsoir Alain,
es-tu sûr que brancardier était service auxiliaire ? et que le titre de Combattant de Broquet est "usurpé" ?
Quel temps aujourd'hui en Argonne, un temps à balade ?
Amicalement
Alain
Bonjour à tous et à tous
Bonne réponse de Pierre
je donne un exemple: versé dans le service auxiliaire l'artiste de notoriété bien établie ci dessous est brancardier au 94 ri il a une une pointe de hernie ; blessé à Bagatelle il reçoit une citation(en réalité Martine Veillet dans son livre " il étaient amis de tranchée " dit qu'il fut blessé dans le ravin de Houyette assez loin de Bagatelle ; il se rendait avec Maufrais et Bitsch à Beaumanoir assez en retrait du front de Bagatelle
il reçoit son certificat du combattant( en haut de la fiche) ,( bien que n'ayant jamais tenu un fusil ) il est considéré comme un militaire ,ce qui n' est pas forcément le cas d'un travailleur détaché considéré comme civil ??
mesimages/6576/broquetentetetelechargement11.png
cordialement
alain
https://books.google.fr/books?id=ll2aBA ... d=0CFEQ6AE
Alain
alaindu512010
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Re: La définition de l'auxiliaire

Message par alaindu512010 »

Bonsoir Alain
C'est la fiche qui parle .
C'est bien ce que Pierre explique sur les brancardiers
Etant dans une unité combattante il a droit au certificat de combattant.
Le temps est incroyablement doux, tous les argonnais transpirent
amicalement
alain
alaindu 512010
pierreth1
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Re: La définition de l'auxiliaire

Message par pierreth1 »

Bonsoir Alain,
es-tu sûr que brancardier était service auxiliaire ? et que le titre de Combattant de Broquet est "usurpé" ?
Quel temps aujourd'hui en Argonne, un temps à balade ?
Amicalement
Alain
Bonjour,
Le fait d'être affecté au service auxilliaire ne veut pasdire qu'il s'agira d'un poste situé à "l'arrière" notre système français "cartésien" nous a fait créer cette catégorie, dans d'autres armées ce n'était pas le cas bien qu'en fonction d ecritères médicaux (ou physique) l'affectation dans une spécialité suivait les mêmes règles.
Il faut bien voir que dans l'esprit "militaire" français il y a les "seigneurs" et les "valets d'armes" ceux qui servent les seigneurs (ceci sans distinction de grade) on le voit aussi dans la marine ou il y a les officiers et les officiers assimilés.. En simplifiant le soldat apte au service armé est déclaré apte à porter ou à servir une arme et à s'en servir dans la cadre d'actions offensives ou défensives, il est entrainé pour cela et appartient à une unité dont c'est la vocation. Le soldat du service auxiliaire est lui affecté dans une spécialité "non combattante" qui sert au soutien, au service du combattant (d'où dans l'armée de terre française la notion d'armes et de services) bien entendu un soldat appartenant à un service a suivi la formation élémentaire de tout soldat et porte une arme, mais combattre n'est pas sa fonction toutefois cette fonction peut s'effectuer sur la ligne de front: brancardiers (médecins aumoniers bien que dans ce cas il ne s'agisse pas de service auxiliaire) il en est de même pour le cuistot qui apporterait le ravitaillement en première ligne. Un brancardier durant une action offensive ou défensive n'est pas censé participer activement au combat en utilisant son arme mais durant ces actions il est censé récupérer les blessés pour le smettee à l'abri au poste de secours, il n'a donc pas un rôle actif sur l'issue de combat mais y participe à son niveau prenant les mêmes risques que les "combattants"

Le titre de combattant lui n'est pas lié à une fonction mais à une durée minimum de présence dans une zone considérée par décret comme faisant partie (en simplifiant) de la zone de guerre et pour pouvoir bénéficier de ce titre il ne faut pas avoir été spécialement dans une tranchée de première ligne. (un artilleur de l'artillerie lourde sera plus en arrière que l'infirmier ou lecuisinier d'un régiment d'infanterie ou de cavalerie..) Donc voir des militaires du service auxiliaire ayant le titre de combattant n'est pas illogique loin de là, comme leurs camarades combattants, medecins aumoniers infirmiers et brancardiers ont été très nombreux à être cités et à tomber durant ce conflit et partant à prendre (et à subir) les mêmes risques que leur camarades
le titre de "combattant" et partant d'ancien combattant est une définition juridique nécessitant donc un temps de présence minimale dans une zone donnée et procurant outre une médaille quelques menus avantages, une petite retraite du combattant, un dégrêvement d'impot sur le revenu à partir d'un certain age (actuellement sauf erreur 1/2 part à partir de 75 ans) ceux qui ont passé tout le conflit à l'arrière (quelque soient leur satut) n'ont pas le titre.

Ce qui est assez amusant c'est de voir que nombre de soldatsont été versés au service auxiliaire pour des pathologies comme des pointes herniaires ce qui en en soit n'est pas rare, l'idée étant qu'en effectuant un service plus "léger" il n'y ait pas de risque d'aggravation et avec le passage de l'intestin par cet orifice apparition d'une hernie étranglée qui est une urgence chirurgicale à conséquences mortelles sans intervention, celle ci peut survenir lors d'efforts de poussée par contraction des muscles abdominaux pendant le soulèvement d'une charge lourde , hors il y a un effort nettement plus violent pendant la manoeuvere de soulèvement d'un brancard chargé que dans les actes d'un fantassin..

Un militaire affecté spécial dans une entreprise n'est pas un civil mais reste un militaire, son temps de service compte comme temps de passage sous les drapeaux, mais bien évidement ce temps n'est pas pris en compte pour le titre de combattant, étant militaire il reste par contre soumis aux réglement militaires et un abandon de son poste d etravail peut être considéré comme un abandon de poste et passible du tribunal militaire alors qu'un sursitaire est lui totalement civil et ne pourrait pas être sanctionné par la justice militaire en cas d'abandon de son poste (par contre dans ce cas son sursis pourrait être résilié et il pourrait être affecté appelé immédiatement sous le drapeaux) bien entendu le temps passé comme sursitaire ne compte pas comme temps sous les drapeaux.

Cordialement
Pierre
alaindu512010
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Re: La définition de l'auxiliaire

Message par alaindu512010 »

Bonjour à tous
Merci à Pierre " médecin militaire " pour cette magnifique leçon reçue claire et nette.
cordialement
alain
alaindu 512010
charbonnel
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Re: La définition de l'auxiliaire

Message par charbonnel »

Bonjour, merci à tous et surtout à Pierre. Mon aïeul (de profession polisseur sur metaux) en 1915 avait été classé service auxiliaire (pieds plats), affecté au 2 reg. cuirassiesr et détaché à l'usine Citroen en quai de Javel à Paris. Donc, comme il vivait en Bretagne, selon l'exhaustive explication de Pierre il a du trouver un logement (dans les alentours de l'usine) avec l'aide d'une subvention de son régiment d'affectation. C'est exact, Pierre ?
alaindu512010
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Re: La définition de l'auxiliaire

Message par alaindu512010 »

Bonsoir
Vous allez reconnaître votre grand père ?
http://argonnaute.u-paris10.fr/search?q ... ch-query=1
cordialement
alain
alaindu 512010
charbonnel
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Re: La définition de l'auxiliaire

Message par charbonnel »

Merci beaucoup Alain, c'est émouvant voir ces photos !
charbonnel
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Re: La définition de l'auxiliaire

Message par charbonnel »

Pour les detaches en usine, le régiment d'affectation est purement administratif en général, c'est à dire qu'il faut dans l'armée de terre etre adminsitre (solde etc) par un régiment de rattachement, bien entendu on choisi toujours (normalement) une unité proche mais il ne s'agissait pas d'une caserne ou il logeait.


Bonsoir, voilà un morceau de la matricule militaire de mon aïeul classé service auxiliaire et détaché à l'usine Citroen. On peut voir que, dans les lieux où il a habité, il y a "82, rue saint-Charles. Paris" à la date 20.12.1915 ou 20.12.1919 : l'an est difficile à déchiffrer, mais peut-être possible qu'il soit le 1915 quand il était détachè à l'usine Citroen ? (la rue Saint-Charles à Paris est dans le XV arr, pas loin de l'usine Citroen...). Mais c'était habituel d'écrire sur la matricule militaire le domicile dans le cas de service auxiliaire pendant la guerre ?
(excusez-moi les fautes dans langue française, je suis italienne...)



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charbonnel
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Re: La définition de l'auxiliaire

Message par charbonnel »



Bonsoir, voilà un morceau de la matricule militaire de mon aïeul classé service auxiliaire et détaché à l'usine Citroen. On peut voir que, dans les lieux où il a habité, il y a "82, rue saint-Charles. Paris" à la date 20.12.1915 ou 20.12.1919 : l'an est difficile à déchiffrer, mais peut-être possible qu'il soit le 1915 quand il était détachè à l'usine Citroen ? (la rue Saint-Charles à Paris est dans le XV arr, pas loin de l'usine Citroen...). Mais c'était habituel d'écrire sur la matricule militaire le domicile dans le cas de service auxiliaire pendant la guerre ?
(excusez-moi les fautes dans langue française, je suis italienne...)

Ci-dessous l'autre morceau de la matricule:

mesimages/19662/6.png[/quotemsg]
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alaindu512010
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Re: La définition de l'auxiliaire

Message par alaindu512010 »

Bonsoir
Pour suivre un soldat qui fini son temps militaire et redevient civil
on est bien obligé pour le convoquer aux périodes militaires ou en cas de conflit de connaître son adresse.
En France chaque changement d'adresse devait être signalé a la gendarmerie qui transcrivait aux autorités militaires cette nouvelle adresse , comme vous le voyez sur sa fiche matricule il a déménagé souvent
cordialement
alain
alaindu 512010
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