recherche SOLDAT...

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miel-lavande
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Re: recherche SOLDAT...

Message par miel-lavande »

Bonjour à tous,

pour rendre hommage aux POILUS 14/18 du VAUCLUSE, je recherche des renseignements sur le SOLDAT SAUVAGE LUCIEN CLEMENT. Son nom est inscrit sur le monument aux Morts d'OPPEDE (84) donc je pensais qu'il avait été déclaré mort pour la France mais je ne trouve aucuns renseignements sur le site Mémoire Des Hommes. Sur son matricule, voici ce qu'il est dit:
Image
Peut-on trouver l'avis de décès 4045 en ligne?
Suis-je dans l'erreur de penser qu'un soldat inscrit sur un monuments aux morts 14/18 est forcement "mort pour la France" !
Votre aide me sera précieuse pour lui rendre hommage.
Merci
Miel-Lavande
CD9362
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Re: recherche SOLDAT...

Message par CD9362 »

non ce n'est pas systématique qu'un poilus sur un MaM d'une commune soit Mort pour la France . Parfois les maires y ont mis des soldats morts pendant la guerre mais pas tous MPLF. Là comme il est marqué mort accidentellement , peut-être n a-t-il pas été reconnu MPLF, ou alors un oubli ...

livre d'or Oppede
https://www.siv.archives-nationales.cul ... 7OPPEDE%5D

voir au Journal Officiel si un des Sauvage Lucien correspond
http://gallica.bnf.fr/services/engine/s ... .ascending

est-ce qu'il est mobilisé quand il décède ? est-il rattaché à un régiment et si oui que dit le JMO du régiment à cette date ?
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... le_id=1156

pages1418/qui-cherche-quoi/recherches-p ... 4840_1.htm


demandez l'acte intégral de décès à la mairie de naissance et à celle de décès
AD-Line

lien vers sa fiche matricule , pas beaucoup d'informations ! "En campagne contre l'Allemagne" du début de la guerre jusqu'à la date de son décès , donc il est bien "soldat".
était-il en permission ?
http://matricules-archives.vaucluse.fr/ ... 1_0573.jpg
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miel-lavande
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Re: recherche SOLDAT...

Message par miel-lavande »

pour plus de détail, voici son matricule :
Image

je n'ai rien trouvé sur mémoire des Hommes, rien dans le livre d'or,rien dans son régiment.


merci pour le lien du forum....

J'ai cherché sans résultat pour le moment.

Je vais suivre la piste de l'acte de décès....Merci beaucoup.
Miel-Lavande
CD9362
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Re: recherche SOLDAT...

Message par CD9362 »

Re- Bonjour

il est sur le site Geneanet, une personne l'a mis sur son arbre généalogique. s'il s'agit de la famille, peut-être ont ils une explication ...
http://gw.geneanet.org/jeanmmoschetto?n ... en+clement

et j'ai fait une recherche sur mémorial genweb " mort en juin 17 dans la Haute-Marne
http://www.memorialgenweb.org/memorial3 ... ronyme.php
un seul soldat est mort à proximité de Pont Varin , et d'ailleurs il est "non mort pour la France "
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 2c75b710c6
si il y avait un hospice, un hôpital dans le coin...

Cordialement
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miel-lavande
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Re: recherche SOLDAT...

Message par miel-lavande »

MERCI BEAUCOUP POUR CETTE TROUVAILLE
Message envoyé aux "descendants".....affaire à suivre.

c'est une vraie enquête policière....et....qui cherche , trouve.....je continue...

(rien sur gallica )

le seul endroit où je le trouve, c'est sur le monument aux morts d'OPPEDE 84.

ENCORE MERCI pour ces pistes.

Cordialement.

Miel-Lavande
air339
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Re: recherche SOLDAT...

Message par air339 »

Bonjour,



La loi du 2 juillet 1915, instituant la mention "mort pour la France", ne reconnait pas les accidents survenus dans la zone de l'intérieur :

Article 1er – L’acte de décès d’un militaire des armées de terre ou de mer tué à l’ennemi ou mort des suites de ses blessures ou d’une maladie contractée sur le champ de bataille, de tout médecin, ministre du culte, infirmier, infirmière des hôpitaux militaires et formations sanitaires, ainsi que de toute personne ayant succombé à des maladies contractées au cours des soins donnés aux malades ou blessés de l’armée, de tout civil tué par l’ennemi, soit comme otage, soit dans l’exercice de fonctions publiques, électives, administratives ou judiciaires, ou à leur occasion, devra, sur l’avis de l’autorité militaire, contenir la mention "Mort pour la France"
.


A ce titre il est donc normal de ne pas trouver d'attribution de la mention pour le décès de ce soldat.
La décision de faire inscrire son nom sur le monument au morts communal ne dépend que du conseil municipal. Ainsi on peut y trouver des soldats décédés dans d'autres circonstances que celles évoquées par la loi du 2juillet 1915.


Cordialement,


Régis
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miel-lavande
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Re: recherche SOLDAT...

Message par miel-lavande »

UN GRAND MERCI RÉGIS.
C'est une information que je ne connaissais pas.

Cordialement.
Miel-Lavande
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Clipperton
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Re: recherche SOLDAT...

Message par Clipperton »

le seul endroit où je le trouve, c'est sur le monument aux morts d'OPPEDE 84.
Bonjour miel-lavande,
sa fiche matricule mentionne qu'il réside à Maubec (84) et que ses parents vivent à Oppède (84).
Je ne sait pas si il s'agit du même, mais sur MémorialGenWeb on trouve un SAUVAGE Lucien sur le MAM de Maubec et un sur celui d'Oppède.
Sur Généanet, les relevé des MAM nous donne pour la commune de Maubec un SAUVAGE Lucien sur le MAM du cimetière et un sur le MAM du village.
Il faudrait peut-être voir sur les plaques des églises, il y a parfois les dates de décès, voir plus.

Cordialement.
Didier
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miel-lavande
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Re: recherche SOLDAT...

Message par miel-lavande »

Merci Didier,

Ça ajoute au mystère....je ne suis pas loin de ces communes, une petite ballade s'impose...

Par contre, lorsqu'un soldat décéde sur le front, une retranscription est faite dans la commune de sa naissance ou de son domicile, je crois donc je devrais retrouver celle ci à Robion ou à Maubec....espérons...

Merci beaucoup.

Cordialement.

Muriel.

Miel-Lavande
CD9362
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Re: recherche SOLDAT...

Message par CD9362 »

Bonjour

Il est nécessaire de trouver l'acte intégral de décès , à mon avis le plus simple est Pont-Varin.

Ce lien est mentionné comme lieu de "regroupement " dans l'Historique du 14 ème escadron du train , mais en 1916. Cela veut quand même dire qu'il est possible que cet homme ait été à Pont-Varin avec un "régiment " et non simplement de passage à titre personnel
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6 ... /texteBrut
Extrait :" Escadron territorial. Après une réorganisation diminuant les effectifs de l'unité pour former le C. V. A. D. 59, la 218 compagnie occupe les emplacements suivants : Pont-Varin, Brauvillers (Meuse), Naives, Mondrecourt, Mixeville où, le 17 janvier 1917, elle subit des pertes dans un ravitaillement en première ligne à Courouvre. "

J''ai également lu qu'à Wassy ( la commune dont dépend Pont-Varin" ) au carré militaire sont regroupées les tombes des soldats décédés de 1914 à 1919 à l'hôpital militaire d'évacuation (annexe de l'hôpital civil).)
http://www.memorialgenweb.org/memorial3 ... php?dpt=52
http://hopitauxmilitairesguerre1418.overblog.com/page/2

De multiples hypothèses donc... mais une hospitalisation à Wassy est possible. Ensuite décès : accidentel? suicide ? maladie ( honteuse) non reconnue MPLF ?[ dans ma ville un hôpital fonctionnait pendant la grande guerre y compris our les troubles psychiatrique et les morts pour "paralysie générale " terme de l'époque pour la syphilis ne sont pas reconnu MPLF] ... à creuser ; cela peut-être aussi un simple oubli administratif

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