Chasseurs et chasseurs, mais... ?

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croc-5962
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Re: Chasseurs et chasseurs, mais... ?

Message par croc-5962 »

Bonjour et bonne année à tous

Ben oui, il y a: chasseur et chasseur!
Je fais des recherches pour un projet sur le parcours des MPF d’une commune et sur leurs unités. J’ai un petit problème sur quelques unes.

Quelqu’un pourrait-il me préciser quelles sont les déférences entre:

un Bataillon de Chasseurs et un Bataillon de Chasseurs Alpins
un Bataillon de Chasseurs et un Bataillon de Chasseurs à Pied
un Bataillon de Chasseurs Alpins et un Bataillon de Chasseurs à Pied
un Bataillon de Chasseurs à Pied et un Bataillon Tirailleurs de Chasseurs à Pied
un Bataillon Tirailleurs de Chasseurs à Pied et un Bataillon Tirailleurs de Chasseurs à Pied
un Bataillon Tirailleurs de Chasseurs à Pied et un Régiment Mixte de Zouave et Tirailleurs

J'ai bien éssayé mais :pt1cable: :pt1cable: :pt1cable:

... comme il y a de vrais spécialistes ici, je demande leur avis.
Merci

croc-5962

benv
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Re: Chasseurs et chasseurs, mais... ?

Message par benv »

Bonjour,

je ne suis pas pécialiste et votre question m'intrigue. En effet selon moi il y a 3 "sortes" de chasseurs:

le bon chasseur et le mauvais chass... non je m'égare!! :D

Les chasseurs à pied (chasseur classique)
Les chasseurs alpins (chasseur spécialisés montagne de par leur région d'origine je pense)
Les chasseurs d'Afrique ( troupes originaires d'Afrique)

Quant à la différence entre "un Bataillon Tirailleurs de Chasseurs à Pied et un Bataillon Tirailleurs de Chasseurs à Pied" je pense qu'il n'y en a pas! :lol:

Bref je ne sais pas si j'ai fais avancé le shimilimili... mais certaines dénominations dans votre question me sont inconnues. J'espère aussi en apprendre plus.
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Charraud Jerome
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Re: Chasseurs et chasseurs, mais... ?

Message par Charraud Jerome »

Bonjour
Quant à la différence entre "un Bataillon Tirailleurs de Chasseurs à Pied et un Bataillon Tirailleurs de Chasseurs à Pied" je pense qu'il n'y en a pas! :lol:
N'y aurait il pas aussi des Bataillons Territoriaux de Chasseurs à Pied?

Cordialement
Jérôme Charraud
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Stephan @gosto
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Re: Chasseurs et chasseurs, mais... ?

Message par Stephan @gosto »

Bonjour,

Sans rentrer das les détails - il y a ici desconnaisseurs qui se feront une joie de vous répondre -, voici déjà quelques précisions :
un Bataillon de Chasseurs et un Bataillon de Chasseurs Alpins
un Bataillon de Chasseurs et un Bataillon de Chasseurs à Pied
un Bataillon de Chasseurs Alpins et un Bataillon de Chasseurs à Pied
un Bataillon de Chasseurs à Pied et un [strike]Bataillon Tirailleurs de Chasseurs à Pied
un Bataillon Tirailleurs de Chasseurs à Pied et un Bataillon Tirailleurs de Chasseurs à Pied
un Bataillon Tirailleurs de Chasseurs à Pied[/strike] et un Régiment Mixte de Zouave et Tirailleurs


Je me suis autorisé à barrer ce sur quoi il n'y a pas lieu de se casser les méninges : ces unités n'ont pas existé ! Vous devez confondre Bataillon Tirailleurs de Chasseurs avec Bataillon Territorial de Chasseurs (alpin, pour le coup), qui est une formation territorial de chasseurs.

Sinon, les choses sont assez simples : certains bataillons de chasseurs à pied furent spécialisés "alpins", d'où une terminologie parfois approximative et "confusante" qui nous donne des bataillon à pied et des batailllons alpins.

A noter que l'on retrouve également des chasseurs dans les BILA (bataillon d'infanterie légère d'Afrique) et dans la cavalerie, avec les Chasseurs à cheval.

Tout cela vous sera sans doute repréciser et détaillé par un chasseurs de notre tranchée ! ;)

Amicalement,

Stéphan
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Eric Mansuy
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Re: Chasseurs et chasseurs, mais... ?

Message par Eric Mansuy »

Bonjour à tous,
Bien, puisque je vois qu'Yvick ne s'y colle pas (encore)...
Comme le dit Jérôme, il y avait bien des territoriaux chez les chasseurs : les 1er, 2e, 3e, 4e, 5e, 6e et 7e BTCA (Bataillons Territoriaux de Chasseurs Alpins) ou BCAT (Bataillons de Chasseurs Alpins Territoriaux).

Bien cordialement,
Eric Mansuy
"Un pauvre diable a toujours eu pitié de son semblable, et rien ne ressemble plus à un soldat allemand dans sa tranchée que le soldat français dans la sienne. Ce sont deux pauvres bougres, voilà tout." Capitaine Paul Rimbault.
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bm thiry
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Re: Chasseurs et chasseurs, mais... ?

Message par bm thiry »

Bonjour à tous,


mes notes personnelles concernant ces unités et son organisation en août 1914:
à prendre avec précotions, mais je pense que cela devrait compléter les premières bases ;) .




- 31 Bataillons de Chasseurs, BCA et BCP.
Les 31 bataillons de chasseurs étaient répartis en 19 Bataillons de Chasseurs à Pied (BCP) et en 12 Bataillons de Chasseurs Alpins (BCA), ils avaient tous 6 compagnies (au lieu de 4 pour les bataillons de l’infanterie conventionnelle).
Ces bataillons de chasseurs étaient particulièrement autonomes et mobiles.
Les chasseurs à pied étaient équipés d’un pantalon gris de fer foncé à passepoil jonquille avec une capote gris de fer bleuté.
Les chasseurs alpins avaient quant à eux un uniforme bleu foncé avec une vareuse à col rabattu à la place de la traditionnelle capote. On pouvait les distinguait très facilement des autres troupes puisqu’ils portaient le large béret bleu foncé, les bandes molletières et la fameuse canne de montagne (alpenstock). Beaucoup de ces bataillons de chasseurs alpins furent considérés comme de véritables troupes d’élites.
Les contingents de l’active formaient ces bataillons de chasseurs, ils ont été complété par des réservistes.
Les 1°, 2°, 3°, 4°, 5°, 8°, 9°, 10°, 15°, 16°, 17°, 18°, 19°, 20°, 21°, 25°, 26°, 29°, 31°bataillons formaient les BCP,
organiquement ces BCP se trouvaient au sein d’une brigade d’infanterie sous commandement d’une Division d’Infanterie.
- les 6°, 7°, 11°, 12°, 13°, 14°, 22°, 23°, 24°, 27°, 28°, 30° bataillons formaient les BCA,
Organiquement ces BCA se trouvaient soit intégrés directement dans une brigade d’infanterie ou soit regroupés généralement à 3 bataillons au sein d’un Groupe Alpins.
Tous ces bataillons de chasseurs entrèrent rapidement sur le théâtre des opérations, portant ainsi à 31 le nombre de bataillons d’infanterie d’active à 6 Cie.

- 31 Bataillons de Chasseurs de réserve, BCA et BCP.
A chaque BCA et BCP existait un bataillon de réserve à 4 compagnies.
Ces chasseurs de réserve étaient équipés du même uniforme que celui de l’active. La numérotation était celle de l’active augmentée de 40. Organiquement beaucoup de ces bataillons faisaient partis de la réserve d’infanterie de Corps d’Armée.
Pour notre période de référence tous les bataillons de chasseurs de réserve soit ces 31 bataillons furent sur le théâtre des opérations.

- 31 Bataillons de zouaves,
Les zouaves étaient des citoyens Français d’Afrique du Nord et de métropole.
Avant mobilisation, 32 bataillons de Zouaves, 24 de l’active et 8 de la réserve formaient 4 Régiments de Zouaves. Leurs garnisons étaient soit en Afrique du Nord ou soit en France aux Camps Retranchés de Paris et de Lyon.
A la mobilisation, les 4 régiments de base créèrent 9 Régiments de Marche de Zouaves avec 29 bataillons sur les 32 disponibles.
On trouvait les 1°, 2°, 3°, 4°RM, les 1°, 2°, 3°ZM et 2 régiments RMZ.
2 autres bataillons intégrèrent 2 Régiments Mixte de Zouaves-Tirailleurs.
Pour notre période de référence, 31 bataillons furent sur le théâtre des opérations au sein des 37°, 38°, 45°DI et 1°et 3°Bde du Maroc.
Ces zouaves avaient un uniforme atypique : chéchia en tissu de laine feutré rouge comme coiffure et un saroual de toile blanche (pantalon très large) avec une courte veste à l’orientale bleu foncé ornée de tresses plates de couleur garance.
Nos zouaves privilégiaient à chaque assaut la charge à la baïonnette, un tactique de combat qui leur attribua de lourdes pertes lors de la terrible bataille de Charleroi.

- 32 Bataillons de tirailleurs,
Les tirailleurs appelés communément « Turcos » étaient des fantassins autochtones issus de l’Empire colonial français d’Afrique du Nord.
Avant mobilisation, 42 bataillons de Tirailleurs formaient les 9 Régiments de Tirailleurs. Leurs garnisons étaient principalement en Algérie mais aussi au Maroc et en Tunisie.
A la mobilisation, ces régiments créèrent 12 Régiments de Marche de Tirailleurs avec 28 bataillons sur les 42 disponibles.
On trouvait les 1°, 2°, 3°, 4°, 5°, 6°,8°, 9°RT, 2 Régiments de Marche de Tirailleurs l’un du Maroc Oriental et l’autre du Maroc Occidental et 2 régiments RMT.
4 autres bataillons intégrèrent les 2 Régiments Mixte de Zouaves-Tirailleurs.
Pour notre période de référence, 32 bataillons furent sur le théâtre des opérations au sein des 37°, 38°, 45°DI, Division du Maroc et 2°, 3° et 4° Bde du Maroc. Ces tirailleurs avaient comme les zouaves un uniforme atypique et inadapté pour combattre en France. Ils portaient également la chéchia, un saroual de toile blanche avec une courte veste à l’orientale bleu de ciel ornée de tresses plates de couleur jonquille.
Comme les zouaves nos tirailleurs accusèrent de lourdes pertes lors des premiers affrontements.



Bien cordialement
Bertrand
"Quelle héroïque simplicité dans ce salut de la Patrie à ses fils blessés pour Elle, que de souffrances fait oublier cette glorieuse minute ! Quiconque ne l’a pas vécue ne comprendra jamais l’émotion de pareils moments !" A TIRE D'AILES, page303
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Charraud Jerome
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Re: Chasseurs et chasseurs, mais... ?

Message par Charraud Jerome »

Bonjour

Je faisais le naif, mais en réalité, je suis sûr de l'existence de ces Bataillons Territoriaux de Chasseurs

Lors de notre visite dans l'Aisne, avec Stephan, Jean Luc Pamart et Denis Rolland nous ont fait visiter quelques creutes autour de Vingré.
L'une d'elles a été occupée par le 1er BTCA, pour preuve, à l'entrée l'indication d'un salon de Bridge

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Plus à l'intérieur, se trouve une chapelle, une merveille devrais je dire.
Voici la photo du pilier portant mention du 1er BTCA.
Pour voir l'autel, il vous faudra vous y rendre (en avril peut-être). Une photo ne peut rendre l'émotion du lieu. De plus, je ne voudrais pas tenter les pilleurs.

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Cordialement
Jérôme Charraud
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Bruno BARRIER
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Re: Chasseurs et chasseurs, mais... ?

Message par Bruno BARRIER »

Bonjour à tous,

Yvick m’a effectivement expliqué les différentes appellations des chasseurs. Au début j’avais du mal à m’y retrouver :pt1cable: . Voici l’information :
Les Bataillon de Chasseurs à pied sont appelés BCP.
La première appellation des chasseurs alpins est BACP (Bataillon Alpin de Chasseurs à Pied).
Les Bataillons de réserve des alpins (N° active + 40) prennent l’appellation de BCA (Bataillon de Chasseurs Alpins).
Les territoriaux, eux, prennent l’appellation de BTCA (Bataillon Territorial de Chasseurs Alpins).
Les chasseurs cyclistes sont appelés GCC (Groupe de Chasseurs Cyclistes).

Le terme chasseur est aussi utilisé pour les BILA et les RCC (régiment de chasseurs à cheval)
Mais nous n’avons pas affaire à la même filiation.

Cordialement,

Bruno
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Stephan @gosto
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Re: Chasseurs et chasseurs, mais... ?

Message par Stephan @gosto »

Bonjour,

Un peu de couleurs !

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Amicalement,

Stéphan
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croc-5962
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Re: Chasseurs et chasseurs, mais... ?

Message par croc-5962 »


Wouaahhh!!
Le vent se lève sur les cimes :) :)

Je précise mon embarras.
Relevés sur les fiches de MPF*: unité, date de mort, lieu

> 2° Régiment Mixte de Zouave et Tirailleurs => 30 Avril 1915 => Ambulance 4/153 Boesinghe (Belgique)
> 6° Bataillon Tirailleurs de Chasseurs à Pied => 24 Juillet 1916 => A l’Hartmennnvilakert (Alsace)
> 7° Bataillon de Chasseurs à Pied => 25 Septembre 1914 => Chaulnes (Somme)
> 7° Bataillon de Chasseurs Alpins => 17 Novembre 1914 => Au sud de Ypres (Belgique)
> 8° Régiment de Marche de Tirailleurs => 10 Novembre 1914 => Pypegaëls (Belgique)
> 115° Bataillon de Chasseurs => 7 Octobre 1916 => St Pierre-Waost (Somme)

Et avec ça, qu'est-ce que je note sur mes notes

Mais vous êtes super
croc-5962

*je ne peux les présenter, suis pas assez compétent... :( :???:
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