Asphyxie par Immersion =Suicide ?

[laurent provost]

Bonjour,
Je tombe sur cette fiche D'un NMpF du 82e Ri
Trois choses m'interpellent
La date du décès Le 21 Mars 1919
Le fait que le corps est déposé à l'hôpital de montargis le 14/04/1919 soit 3 semaine plus tard
LA cause de la mort Asphyxie par immersion, suicide !
Je reste un peu Quoi....
Des commentaires ?
Merci d'avance

[b sonneck]

Bonjour,

La première chose à faire me semble devoir être de se procurer, auprès de la mairie de Levallois, copie de la transcription, faite le 9 août 1921 dans l'état civil, du jugement du 24 juin 1921. On y trouvera peut-être des précisions sur les circonstances du décès, ne serait-ce que les motifs ayant permis d'établir la date du décès au 21 mars, alors que le corps n'est arrivé à l'hôpital que le 14 avril.
Cordialement
Bernard

[POUDRIERE]

Bonsoir Laurent

Hypothèse : sa disparition a été constatée par sa famille ou ses proches le 21 mars. Puis, après les nombreuses recherches et battues organisées en pareil cas, son corps a finalement été retrouvé au fond d'un puits ou loin en aval d'une rivière vers le 13 ou 14 avril. C'est alors qu'il a été transporté à la morgue de l'hôpital de Montargis.
Suicide ou accident ? Je ne sais.

Amicalement.

[yvo35]

Bonjour,

LA cause de la mort Asphyxie par immersion, suicide !

Sur la fiche en lien il n'est pas écrit "immersion", mais "submersion". La définition n'est pas tout à fait la même.
Et, où voyez-vous écrit "suicide"?

[laurent provost]

Bonjour,
Exact, immersion n'est pas submersion,
Dans le titre du sujet c'est bien un point d'interrogation, dans le corps du sujet, mon petit doigt gauche n'a pas frappé la bonne touche
Cependant, ma perplexité reste entière devant cette fiche, car dans le même régiment , j'ai trouvé une noyade et un suicide par noyade.
Le Noyé accidentellement est déclaré Mort pour la france, L'autre Non. d'ou peut être mon interprétation
Rien dans le JMO du 82e en 1919 ne rapporte cet événement.
Je n'ai pas non plus exploré les gazette locales de montargis de l'époque , pour voir si on avait constaté un tel événement dans le loing ou les canaux montargois.

[chanteloube]

Bonjour,

A mon humble avis il faut travailler sur les dates dans les cas un peu curieux....en plein hiver, pas loin du domicile ou pas au "corps" , ce n'est pas une baignade qui tourne mal ! mais un accident est toujours possible...... Noyade en service commandé donne MPLF, baignade non.....Noyade par immersion ou noyade par submersion ne doivent pas correspondre à des situations fort différentes.
Effectivement suicide n'est pas toujours écrit..... Notez que loin du front certains curés refusaient les obsèques religieuses pour les suicidés.... le médecin ne donnait donc pas trop de détails et un suicide devenait un accident. A bientôt.
CC

[Rutilius]

Bonsoir à tous,


Un cas de « suicide par immersion » :

― GAYE Cyprien, né le 26 octobre 1894 à Saint-Cirgues (Lot), décédé le 21 mai 1917 à Fains (Meuse) par suite de « suicide par immersion », Soldat de 2e classe, 22e Régiment d’infanterie, Matricule n° 6.362, classe 1914, n° 883 au recrutement de Cahors.

—> http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... m_rotate=F

[Eric Mansuy]

Bonsoir à tous,
Bonsoir Laurent,

Epineux sujet que celui des noyés (volontaires ou accidentels), tout d’abord pour les médecins ayant eu à statuer sur l’attribution de la mention « mort pour la France », avant d’en transmettre les résultats en mairie. Plusieurs cas relevés à Epinal ou en périphérie, dont celui de cet artilleur, qui quoique mort accidentellement, a hérité d’une fiche MPLF ET d’une fiche N-MPLF.

Amicalement,
Eric

[Charraud Jerome]

Bonsoir
On trouve un peu de tout dans les appellations liées aux noyades (Environ 1500 fiches trouvées dans le fichier NMPF). Voici un petite florilège de "Genre de mort":



A noter dans le dernier cas, l'usage du mot maladie dans le cas d'une noyade. Le suicide est alors considéré comme une maladie.

Cordialement
Jérôme Charraud

[chanteloube]

Bonsoir,

A noter des suicides au Maroc.....et au sein des troupes coloniales.

A bientôt

CC