20° R Infanterie

[pierre C31]

Bonjour à tous,
pour ex 18 dragons
je termine en ce moment le relevé des jmo de tous les régiments du 17e corps pour les journées du 20 au 24 août 14, il est effet curieux de constater qu'au soir du 22 et pendant toute la journée du 23 les généraux Fraisse et de Villemejane commandant respectivement la 66e brigade et la 33e division n'apparaissent pas et que les ordres de la division sont donnés par le colonel Paloque commandant de l'AD/33 et le 18e RA qui a par ailleurs perdu 27 de ses 36 canons suite à des ordres contradictoires qu'il a reçu et qu'il conviendra d'examiner de près...
Le cas du colonel Huc commandant de la 65e brigade est différent, le 22 au soir il est aussi disparu et suppléé par le colonel Helo commandant du 7e RI, mais il a été sans doute blessé et il est mort quelques jours plus tard à Bertrix. Voila pour clore (provisoirement?) ce débat.
Pour ce qui est des journées des 24,25 et26 octobre je ne les ai pas relevées, mais après un séjour dans l'ancienne garnison du 83e RI je me ferai un devoir d'en relever les grandes lignes pour le 20e et le 9e RI et de vous en faire parvenir copie;
Bien cordialement
Pierre

[Popol]

Bonjour à Toutes & Tous
Bonjour Pierre et Jean-Pierre

Toujours un grand merci pour vos précieuses informations!

J'ai essayé de reconstituer l'organigramme du 17e CA (général Poline) au 22/08/1914. Pouvez-vous le vérifier et le corriger éventuellement? D'avance, un grand merci : il n'y a aucune urgence!

- 17e CA (général POLINE):

1) 33e DI (général de ViILLEMEJANE):

65e brigade (colonel HUC ou HUE?) : 7e RI (colonel HELO) + 9e RI (colonel DUPORT);
66e brigade (général FRAYSSE) : 11e RI (colonel APPERT) + 20e RI (colonel DETRIE);

1 escadron du 9e chasseurs à cheval + compagnie 17/1 génie + 3 groupes du 18e RAC (colonel PALOQUE);

2) 34e DI (général ALBY):

67e brigade (général DUPUIS) : 14e RI (colonel ??) + 83e RI (lt-colonel de RESSEGUIER);
68e brigade (colonel BERTEAUX) : 59e RI (colonel E. DARDIER) + 88e RI (lt-colonel MAHEAS);

2 groupes du 23e RAC + 2 groupes du 57e RAC + ???

3) Unités non-endivisionnées : 207e RIR + 207e RIR

Des généraux ont-ils été limogés par la suite ?

Avez-vous trouvé dans les JMO les ordres de bataille (par bataillons et compagnies?) au 05/08/1914 de ces différents régiments? J'en suis toujours preneur!

Au plaisir de vous lire, un bon lundi de Pâques de Belgique

[chatrou51]

Bonjour à tous,

Voic ce que j'ai sur la prériode sept 14, c.a.d. pendant la bataille de la Marne. Le 17 CA se trouvait à l'Ouest de Vitry le françois :

17ème C.A. (Général J.B. Dumas) E.M. à Somsois. 26N163-191
22N1195-1278 Ordres

33ème D.I. (Général Guillaumat) 26N324 et 26N325 (à partir du 5 septembre)
65ème Bde (Général Hélo) 26N514
7ème R.I. (Commandant Labourdette) 26N579 (Cahors)
9ème R.I. (Colonel Duport) 26N581 (Agen)
207ème R.I. 26N714

66ème Bde (Général Savatier) 26N514
11ème R.I. (Colonel Appert +26/09) 26N585 (microfilm) (Montauban)
20ème R.I. (Colonel Detrie ?) 26N590-592 (Marmande-Montauban)

Esc. Cavalerie 9ème Chasseurs 26N

75/18ème R.A.C. 26N535-536 (Agen)

17/1 Génie du 2ème R.G.

34ème D.I. (Général Alby) 26N326

67ème Bde (Général Dupuis +Certine) 26N515
14ème R.I. (Lt-Colonel Reynes) 26N586 (Toulouse)
83ème R.I. (Col Breton) 26N665 (St Gaudens)
209ème R.I. 26N715 (Agen)

68ème Bde (Colonel Bertaux) 26N515
59ème R.I. (Commandant Robert) 26N650
88ème R.I. (Colonel Mahéas) 26N667 (>=26.09.1914) (Mirande)

Esc. Cavalerie 9ème Chasseurs

75/23ème R.A.C. (Col Delmotte ?) 26N945-946 (Toulouse)

17/2 Génie du 2ème R.G.

75/57ème R.A.C. 26N (Toulouse)
A.L. 117 (Agen)


20ème RI vers Humbauville, 14ème RI à Humbauville et la Certine, le 88ème entre Huiron et Humbauville, le 83ème à la Certine et le 209ème aussi le 8 et 9/9..

Les cotes correspondent aux JMO se trouvant à Vincennes.
Pour Patrick, avez vous le contenu du document que vous citez, svp :

=> Un autre petit texte "Le renseignement et la manoeuvre concerne l'engagement du 17 CA contre l'aile gauche de la III Armée Allemande les 6 et 7 sept 14" in Revue militaire Française oct et déc 1929.

Quant au Gal Dupuis, il sera tué début sept 14 à la ferme de la Certine par ... un obus allemand.

Cdt
Philippe

[chatrou51]

Bonsoir,

JP, j'ai placé qq documents scannés sur ce lien : http://vitryat51.free.fr/20RI/

Récupérés dans le livre d'un ami, il vous donnera qq éléments sur le 20 RI au début du conflit.

Cdt
Phil

[Popol]

Bonsoir à Toutes & Tous
Bonsoir Phil, Pierre, Jean-Pierre,

Un grand merci pour vos messages et les informations que je découvre à l'instant!

- La comparaison des deux tableaux est intéressante et me confirme certaines pistes ...: le général POLINE, commandant le 17e CA au 22/08/1914, a bien été limogé par après (aussi confirmé par d'autres sources). Peut-être également le général de VILLEMEJANE, commandant la 33e DI ...?


- Les colonels H. DETRIE (20e RI) et E. DARDIER (59e RI) ont été tués le 22/08/1914 ainsi que le colonel HUC ou HUE (?) (65e brigade). A la fin des combats, le commandant DIZOT du I/20e RI prend le commandement du régiment, les deux autres chefs de bataillon étant tués, jusque ...?

Une bonne soirée enneigée de Bruxelles!

[pierre C31]

Bonjour à tous,
bonjour Popol
Sur l'organigramme du 17e corps au 2 août 1914
Quelques corrections à celui affiché dans votre message du 24/03 à 11h 04

JMO du 17e CORPS D’ARMEE
(26 N 163)

Composition du 17e corps au 2 août 1914

Commandant du corps d’armée général POLINE
Officier d’ordonnance capitaine ® GRENIER de LASSEIGNE
Chef d’état-major lieutenant-colonel GREGOIRE
Sous-Chef d’état-major lieutenant-colonel FERRANDINI
1er Bureau capitaine de BATTESTI
capitaine BERNES
lieutenant NANTY
officier d’administration BOURRET
2e Bureau capitaine de ROQUEMAUREL
interprète CHERY
3e Bureau commandant MARTINET
capitaine BEURTON
capitaine SPIRAL
Section Courrier capitaine MILHAVET
capitaine® DELBREIL
Adjoint au chef du QG capitaine (Gendarmerie) MONTMAYEUL
Sous Intendant du QG sous-intendant CAZERES

Commandant l’artillerie du corps général MALCOR
57e RA colonel TAURIGNAC
Commandant le Génie lieutenant-colonel CERNESSON
9e Chasseurs colonel de BRECOURT

33e DIVISION
commandant de la division général de VILLEMEJANE
65e Brigade colonel HUC
7e RI colonel HELO
9e RI colonel DUPORT
66e Brigade général FRAISSE
11e RI colonel APPERT
20e RI colonel DETRIE
207e RI lieutenant-colonel JOSEPH
18e RA
6e escadron (réserve) du 9e chasseur colonel PALOQUE


34e DIVISION
commandant la division général ALBY
67e Brigade général DUPUIS
14e RI colonel SAVATIER
83e RI colonel BRETON
68e Brigade colonel BERTEAUX
59e RI colonel DARDIER
88e RI colonel MAHEAS
209e RA lieutenant-colonel SZARVAS
23e RA
colonel DELMOTTE
5e escadron (réserve) du 9e chasseurs

La composition de l'artillerie de la 33e division donnée dans le message est celle du 23 août au soir, le 18e RA ayant perdu les 3/4 de ses pièces il est réduit à un groupe de trois batteride trois piéces, on le complète par deux groupes de l'artillerie de corps (le 57e RA).
Je n'ai pas la date exacte du remplacement du général de Villemejane par le général Guillaumat ni celle du général Poline par le général Dumas mais c'est vraisemblablement avant le 12 septembre
Par une matinée froide mais ensoleillée du nord parisien
bien cordialement
Pierre

[pierre C31]

Une petite correction car le copier-coller s'est un peu décalé
le commandant du 9e Chasseurs est le colonel de BRECOURT
celui du 18e RA le colonel PALOQUE
celui du 23e RA le colonel DELMOTTE
avec excuses, à bientôt
Pierre

[pierre C31]

Encore moi !
pour Popol et ceux que ça interesse ce que j'ai pu relever sur les jmo sur l'encadrement du 17e corps ce n'est pas complet car les jmo sont inégaux dans la précision mais ça peut se compléter à l'occasion
17e corps
Organigramme

JMO 7e REGIMENT d’INFANTERIE,
(9 M 286) (26 N 579)

Composition au 5août 1914
Colonel Helo
Lieutenant-colonel Borins
CB Fusil (1er)
CB de Villelume (2e)
CB Labouriette (3e)
13 capitaines ;
35 lieutenants et sous-lieutenants ;
2 adjudants-chefs ;
21 adjudants ;
16 sergents-majors ;
160 sergents et sergents fourriers ;
12 caporaux-fourriers ;
275 caporaux ;
2811 soldats
Total : 3292


JMO 9e REGIMENT d’INFANTERIE,
(9 M 288) (26 N 581)

Commandement:
9e RI
colonel Duport ;
CB Mice (1er);
CB Gonnet(2e) ;
CB Perier d’Hauterève (3e);

209e RI
colonel Szarvas ;
CB Mailho (1er);
CB Nigauds (2e).


JMO 11e REGIMENT d’INFANTERIE,
(9 M 290) (26 N 585)

Effectif au 5 août 1914
54 officiers ; 186 sous-officiers, 3102 caporaux et soldats.
Colonel Appert
CB Roy (1er);
CB Fèvre (2e);
CB Wildermuth (3e);

JMO 14e REGIMENT d’INFANTERIE,
(9 M 293) (26 N 586)

colonel SAVATIER

CB Catin (1er)
CB Bourguignon (2e)
CB Bastien (3e)


JMO 59e REGIMENT d’INFANTERIE,
( 9M 344) ( 26 N 650)
colonel Dardier

CB Molins (1er),
CB Bruyère( 2e)
CB Mir (3e)

JMO 83e REGIMENT d’INFANTERIE,
( 9M 371) ( 26 N 667)

Le 6 août 1914, son effectif est de 62 officiers, 195 sous-officiers, 3127 hommes de troupe.C
Colonel Breton
Lt –Cl de Rességuier
CB Benet (1er)


JMO 9e REGIMENT de CHASSEURS à CHEVAL,
(26 N 889)
Le 9e Chasseurs se mobilise à l’effectif de 713 hommes et 699 chevaux.

Colonel de Bécourt,
Lt/Cl Champey
C Es Rolland
C Es de Callac
1e esc Cap Leborgne,
2e esc Cap de l’Escale
3e esc Cap Brault
4e esc Cap de Boissieu

JMO 18e REGIMENT d’ARTILLERIE,
(26 N 935)
Commandement du régiment
Commandant Colonel PALOQUE
Commandant-adjoint Lieutenant-colonel PICHERAL
Commandant du 1er groupe Capitaine LAPERCHE
Commandant du 2e groupe Commandant MAES
Commandant du 3e groupe Commandant BERGON


JMO 57e REGIMENT d’ARTILLERIE,
(26 N 1007)

Composition du corps au moment du départ.
Commandant : colonel Taurignac
Officiers adjoints :Cpt Danguilhon-Pujol ®,S/Lt Dumas ;
Lt/Cl Escourrou
Officiers adjoints : Lt Serville ®, Lt Bosc ;


1er Groupe CE Séguéla
adjoints : S/Lt Nagel, S/Lt Allégret (R)
Médecin : Dr Dupuis ®
Vétérinaire : Stahl
1e batterie : Cpt Bouilhac, Lt Candau, S/Lt Augé ®
2e batterie : Cpt Thiébaud, S/Lt Cot, S/Lt Bonny de Lavergne(R);
3e batterie : Laffon-Cazeaux, Lt Laranudie, S/Lt Tranié ®.

2e Groupe : CE Matha
adjoints : S/Lt Bientz, Lt Manussi-Manuel®, Lt Franc ®, Lt Fourcassié®
Médecin : Dr Emond ®
Vétérinaire : X
4e batterie : Cpt Lattes, Lt Soulié, S/Lt Gébory ®
5e batterie : Cpt Massol, Lt Viat, S/Lt Gerbaud ®
6e batterie : Cpt Arribert, Lt Langeon, S/Lt Senat ®

3e groupe: CE Gèze
adjointd : Lt Longevernhe, S/Lt Soulart (R), Lt Dotemps (R), Lt Soulas®
Médecin : Dr d’Esperon de Sardac ®
Vétérinaire : Ledoux ;
7e batterie : Cpt Berttenuaud, Lt Sournail, S/Lt Caben ®;
8e batterie : Cpt Soubiron, Lt Marbon, S/Lt Desnos ® ;
9e batterie : Cpt Leca, Lt Benedetti, S/Lt Chalon ®;

4e groupe : CE Glandy
adjoints : S/Lt Schumacher, Lt Beignot (R), Lt Caster (R), Lt Grèze (R)
Médecin : Dr Bajac (R)
10e batterie : Cpt Lafont, Lt Joguet, S/Lt Perez ®
11e batterie : Cpt Coudanne, Lt Barthès, S/Lt Lafrance ®
12e batterie : Cpt Albigès, Lt de Laguarrigue, S/Lt Brulens.
cordialement à tous
Pierre

[Popol]

Bonjour à Toutes & Tous,
Bonjour Pierre,

Super, je suis bien comblé! Un grand merci pour votre gentillesse et le partage des fruits de vos recherches.
Je decouvre enfin un organigramme bien complet (comme je les aime!) du 17e CA, des renseignements bien précis sur ses régiments d'infanterie.

Je suis en train de reconstituer un ordre de bataille (encore bien fragmentaire...!) du 20e RI au 22/08/1914, à partir des différents témoignages connus. Je ne résiste donc pas au plaisir de le communiquer:

Commandant du 20e RI : colonel Henri DETRIE (+ Ochamps 22/08/1914);
Médecin-major: BOYER
Chef de musique: VIDAL
Porte-drapeau: lt (R) BORIE

- 1er bataillon (I/20e RI): commandant DIZOT
1ère compagnie : capitaine FAUQUEUX (+ lt DESAIVRE, ...)
2e compagnie: ? capitaine SEGUELAS (+ Ochamps 22/08/1914)
3e compagnie: capitaine NEGRIER (+ Ochamps 22/08/1914)
4e compagnie: capitaine ROCHESANI (+ lt FINCK, ...)
1ère section de mitrailleuses: ? lt DEYSS

- 2e bataillon (II/20e RI): commandant Jules GREGORY (+ Ochamps 22/08/1914)
5e compagnie: ?
6e compagnie: capitaine BAEZINGER (+ s/lt FARBOS, ...)
7e compagnie: capitaine de l'ESTOILE (+ lt ROBINET, ...)
8e compagnie: capitaine MIRAN
2e section de mitrailleuses: lt COUDERC

- 3e bataillon (III/20e RI): commandant FIAMA
9e compagnie: capitaine HUTARD (+ lt LAURENT, ...)
10e compagnie: ??? (+ lt GUILHEM-DUCLEON, ...)
11e compagnie: capitaine HEBRARD (+ lt PASCAL, ...)
12e compagnie: ???
3e section de mitrailleuses: ? lt DEYSS

à replacer: capitaines SEGUELAS et ESPINET

Un bonjour enneigé de Bruxelles

[pierre C31]

Bonne journée à tous
Merci Popol pour ces compléments.
A priori je n'avais pas relevé tous les organigrammes de tous les régiments du 17e corps, si ça vous interresse, si ça existe pour tous les régiments (ce n'est pas sûr) et si on m'accorde un peu de temps je pense pouvoir compléter ces informations au moins en partie.
Pour le reste chercher et trouver ne me parait d'aucun intéret si on ne le partage pas
Bien cordialement
Pierre