Bataillon Tirailleurs Sénégalais

[poilu11]

Bonjour à tous,

1) Qui peut me renseigner ou se trouvait le 70ème BTS du 26 octobre au 15 novembre 1917 ? J'ai effectué des recherches dans le JMO, mais pas assez de renseignements. Ce Bataillon faisait-il parti d'un RIC ? Si oui, du quel ?

2) Ensuite, je recherche des renseignements sur le 18 RTS à partir du 16 novembre 1917 au Maroc. Je crois que celui-ci faisait parti du 5ème RIC. Est-ce vrai ? J'aimerais savoir ce que faisait ce Bataillon au Maroc entre le 16 novembre 1917 et le 29 juillet 1918.

3) Comment peut-on avoir des renseignements sur les officiers ayant servi dans les EM, que ce soit au Maroc et en France ?

4) J'aimerais savoir également ou je pourrais trouver la liste des officiers commandant les compagnies des 24ème RIC entre le 02 août 1914 et le 19 septembre 1916 ?

5) et du 2ème RIC entre le 20 septembre 1916 et le 25 octobre 1917 ?

Merci beaucoup.

Cordialement.

[Yv']

Bonsoir,

Question 1 : il me semble que la position du 70e BTS est indiquée dans le JMO. Saudrupt et alentours, du 11 octobre au 21 novembre.

Cordialement,
Yves

[Eric de Fleurian]

Bonsoir

Réponse à vos questions :
- question 1 : le 70e BTS, tel que cela est rédigé dans son JMO cesse d'être rattaché au 6e RIC (15e DIC) le 7 octobre 1917 pour être mis à la disposition du général commandant la DE (direction des étapes) du GAC (groupe d'armées centre). Il est envoyé dans la région au nord de Saint-Dizier et certaines de ses unités élémentaires sont mises pour un temps (non précisé sur le JMO) à la disposition des services forestiers locaux. C'est le cas de la CM (compagnie de mitrailleuses) à Roches-sur-Rognon, au nord de Chaumont, ou de la 4e compagnie à Bettaincourt (même secteur). Le 70e BTS repartira le 21 novembre 1917 vers le sud-est de la France pour y passer l'hiver.
- question 2 : un 18e RTS a bien existé, mais seulement à partir de 1920. Je pense donc que votre question concerne plutôt le 18e BTS qui, effectivement a servi au Maroc pendant la grande guerre.
Ce bataillon n'avait aucun lien avec le 5e RIC qui est resté pendant toute la guerre sur le front français. Pour mieux connaître ce 18e BTS, voici le lien vers son historique : http://tableaudhonneur.free.fr/18eBTS.pdf
- question 3 : qui dit officier dit existence d'un dossier officier au SHD. Si vous avez des noms, vous pourrez donc aller les consulter sur place selon la procédure décrite dans le petit mémento attaché en tête de la rubrique "soldats de la grande guerre".
- question 4 et 5 : pour les états d'encadrement du 24e RIC (pour la période qui vous intéresse) reportez à son JMO en espérant que le rédacteur ait bien fait son travail ; pour le 2e RIC, en l'absence de JMO, vous n'aurez guère que des bribes d'état d'encadrement glanées au hasard de la lecture de son historique ( http://www.witzgilles.com/jmo_2ric.htm ) et des JMO de la division dans lequel il a servi pratiquement toute la guerre (15e DIC, 1re brigade d'infanterie coloniale puis ID 15).

Cordialement
Eric

[poilu11]

Bonsoir

Réponse à vos questions :
- question 1 : le 70e BTS, tel que cela est rédigé dans son JMO cesse d'être rattaché au 6e RIC (15e DIC) le 7 octobre 1917 pour être mis à la disposition du général commandant la DE (direction des étapes) du GAC (groupe d'armées centre). Il est envoyé dans la région au nord de Saint-Dizier et certaines de ses unités élémentaires sont mises pour un temps (non précisé sur le JMO) à la disposition des services forestiers locaux. C'est le cas de la CM (compagnie de mitrailleuses) à Roches-sur-Rognon, au nord de Chaumont, ou de la 4e compagnie à Bettaincourt (même secteur). Le 70e BTS repartira le 21 novembre 1917 vers le sud-est de la France pour y passer l'hiver.
- question 2 : un 18e RTS a bien existé, mais seulement à partir de 1920. Je pense donc que votre question concerne plutôt le 18e BTS qui, effectivement a servi au Maroc pendant la grande guerre.
Ce bataillon n'avait aucun lien avec le 5e RIC qui est resté pendant toute la guerre sur le front français. Pour mieux connaître ce 18e BTS, voici le lien vers son historique : http://tableaudhonneur.free.fr/18eBTS.pdf
- question 3 : qui dit officier dit existence d'un dossier officier au SHD. Si vous avez des noms, vous pourrez donc aller les consulter sur place selon la procédure décrite dans le petit mémento attaché en tête de la rubrique "soldats de la grande guerre".
- question 4 et 5 : pour les états d'encadrement du 24e RIC (pour la période qui vous intéresse) reportez à son JMO en espérant que le rédacteur ait bien fait son travail ; pour le 2e RIC, en l'absence de JMO, vous n'aurez guère que des bribes d'état d'encadrement glanées au hasard de la lecture de son historique ( http://www.witzgilles.com/jmo_2ric.htm ) et des JMO de la division dans lequel il a servi pratiquement toute la guerre (15e DIC, 1re brigade d'infanterie coloniale puis ID 15).

Cordialement
Eric

Bonjour Eric,

Vos informations sont d'une précision formidable. Un très grand merci, car grâce à vous, j'ai pu retracer un itinéraire de mon grand père paternel. En effet, dans l'historique du 18ème BTS, je retrouve son nom et cela correspond avec des photos que j'ai de cette période. C'est génial.
J'ai encore beaucoup de travail à réaliser pour essayer d'arriver à connaître son itinéraire au cours de cette grande guerre, avant et après, puisqu'il était militaire de carrière.
Je recherche également à savoir comment était les insignes régimentaires des ces RIC et BTS à ces époques (2ème RIC, 6ème RIC, 24ème RIC, 70ème BTS, 18ème BTS) et également les fanions ou drapeaux. Auriez-vous des renseignements à me fournir sur cela ?
Encore un très grand merci, Éric.

Cordialement

[Eric de Fleurian]

Bonjour

Les insignes régimentaires ne feront vraiment leur apparition qu'après la première guerre mondiale ; pendant, quelques unités s'en doteront mais cela reste marginal.
Concernant les drapeaux :
- celui du 2e RIC avait 4 inscriptions avant le début de la guerre : BOMARSUND 1854 ; PUEBLA 1863 ; BAZEILLES 1870 ; TUYEN-QUAN 1885. Après la guerre, il en arborera 4 nouvelles en plus : LA MARNE 1914 ; CHAMPAGNE 1915 ; LA SOMME 1916 ; L'AISNE-VERDUN 1917 ; sur sa cravate sera accrochée la croix de guerre 1914-1918 avec 4 palmes et la fourragère aux couleurs de la médaille militaire.
- celui du 6e RIC avait 3 inscriptions avant le début de la guerre : PUEBLA 1863 ; FORMOSE 1885 ; TUYEN-QUAN 1885. Après la guerre, il en arborera 5 nouvelles en plus : CHAMPAGNE 1915 ; VERDUN 1917 ; L'AISNE 1917 ; PICARDIE 1918 ; SAINT-MIHIEL 1918 ; sur sa cravate sera accrochée la croix de guerre 1914-1918 avec 4 palmes et la fourragère aux couleurs de la médaille militaire.
Nota : créé en 1890, les 3 premières inscriptions rappellent le 2e RIMA dont il est issu.
- celui du 24e RIC avait 5 inscriptions avant le début de la guerre : SEBASTOPOL 1854-1855 ; TUYEN-QUAN 1885 ; TANANARIVE 1895 ; TIEN-TSIN 1900 ; MAROC 1909-1913. Après la guerre, il en arborera 3 nouvelles en plus : LA MARNE 1914 ; LA SOMME 1916 ; L'AISNE-REIMS 1917-1918 ; sur sa cravate sera accrochée la croix de la Légion d'Honneur (pour la prise du drapeau du 2e bataillon du 69e RIR allemand, le 26 septembre 1914), la croix de guerre 1914-1918 avec 2 palmes et une étoile de vermeil et la fourragère aux couleurs de la croix de guerre 1914-1918.
Nota : créé en 1902, les 4 premières inscriptions appartiennent à ses ancêtres.

Quant aux fanions de bataillons, je ne saurais vous répondre sauf pour une chose : celui du 70e BTS devait arborer une croix de guerre avec palme.

Cordialement
Eric

[poilu11]

Bonjour

Les insignes régimentaires ne feront vraiment leur apparition qu'après la première guerre mondiale ; pendant, quelques unités s'en doteront mais cela reste marginal.
Concernant les drapeaux :
- celui du 2e RIC avait 4 inscriptions avant le début de la guerre : BOMARSUND 1854 ; PUEBLA 1863 ; BAZEILLES 1870 ; TUYEN-QUAN 1885. Après la guerre, il en arborera 4 nouvelles en plus : LA MARNE 1914 ; CHAMPAGNE 1915 ; LA SOMME 1916 ; L'AISNE-VERDUN 1917 ; sur sa cravate sera accrochée la croix de guerre 1914-1918 avec 4 palmes et la fourragère aux couleurs de la médaille militaire.
- celui du 6e RIC avait 3 inscriptions avant le début de la guerre : PUEBLA 1863 ; FORMOSE 1885 ; TUYEN-QUAN 1885. Après la guerre, il en arborera 5 nouvelles en plus : CHAMPAGNE 1915 ; VERDUN 1917 ; L'AISNE 1917 ; PICARDIE 1918 ; SAINT-MIHIEL 1918 ; sur sa cravate sera accrochée la croix de guerre 1914-1918 avec 4 palmes et la fourragère aux couleurs de la médaille militaire.
Nota : créé en 1890, les 3 premières inscriptions rappellent le 2e RIMA dont il est issu.
- celui du 24e RIC avait 5 inscriptions avant le début de la guerre : SEBASTOPOL 1854-1855 ; TUYEN-QUAN 1885 ; TANANARIVE 1895 ; TIEN-TSIN 1900 ; MAROC 1909-1913. Après la guerre, il en arborera 3 nouvelles en plus : LA MARNE 1914 ; LA SOMME 1916 ; L'AISNE-REIMS 1917-1918 ; sur sa cravate sera accrochée la croix de la Légion d'Honneur (pour la prise du drapeau du 2e bataillon du 69e RIR allemand, le 26 septembre 1914), la croix de guerre 1914-1918 avec 2 palmes et une étoile de vermeil et la fourragère aux couleurs de la croix de guerre 1914-1918.
Nota : créé en 1902, les 4 premières inscriptions appartiennent à ses ancêtres.

Quant aux fanions de bataillons, je ne saurais vous répondre sauf pour une chose : celui du 70e BTS devait arborer une croix de guerre avec palme.

Cordialement
Eric

Bonsoir,

Merci pour cette réponse rapide à mes renseignements.

Pouvez-vous m'aiguiller pour faire des recherches :

1) sur l'Etat-Major des Troupes d'Occupation du Maroc de juillet 1918 à mai 1920 ?

2) sur l'Etat-Major particulier de l'Infanterie Coloniale de 1920 à 1922 ?

Merci beaucoup.

Cordialement.

[Eric de Fleurian]

Bonsoir,

Concernant vos deux dernières questions, je ne peux que vous conseiller de vous rapprocher du service historique de la défense à Vincennes qui, lui, dispose d'archives conséquentes.
Sur le site du SHD il existe un "GUIDE DES SOURCES DE L'HISTOIRE DU MAROC" dont voici le lien d'accès direct : http://www.servicehistorique.sga.defens ... 000203.pdf
Pour la période post 1re guerre mondiale voici un lien d'accès direct aux différents documents archivés avec leur cote : http://www.servicehistorique.sga.defens ... 9_0002.pdf

Cordialement
Eric

[poilu11]

Bonsoir,

Concernant vos deux dernières questions, je ne peux que vous conseiller de vous rapprocher du service historique de la défense à Vincennes qui, lui, dispose d'archives conséquentes.
Sur le site du SHD il existe un "GUIDE DES SOURCES DE L'HISTOIRE DU MAROC" dont voici le lien d'accès direct : http://www.servicehistorique.sga.defens ... 000203.pdf
Pour la période post 1re guerre mondiale voici un lien d'accès direct aux différents documents archivés avec leur cote : http://www.servicehistorique.sga.defens ... 9_0002.pdf

Cordialement
Eric

Bonjour Éric,

Merci beaucoup pour ces nouveaux renseignements.
Je vais m'occuper de cela avant de passer à autre chose.
A très bientôt et merci beaucoup encore pour toutes ces infos qui me sont précieuses.

Cordialement.

[Gim11]

Bonjour poilu 11
Bonjour à tous
Bien que le séjour du 70e bataillon dans le sud-est ne commence que le 21 novembre 1917, vous pourriez consulter, sur l'hivernage des BTS dans les camps du sud-est, :
- Miribel L. Les camps de troupes coloniales de Fréjus Saint-Raphaël durant la première guerre mondiale. Mémoire de maîtrise. Faculté des Lettres de Nice. In recherches régionales, Alpes maritimes et contrées limitrophes, n°145, 1998 <http://www.cg06.fr/cms/cg06/upload/deco ... les145.pdf>
Peut-être y trouverez-vous des renseignements intéressants (si ce n'est déjà fait).
Cordialement

[poilu11]

Bonjour poilu 11
Bonjour à tous
Bien que le séjour du 70e bataillon dans le sud-est ne commence que le 21 novembre 1917, vous pourriez consulter, sur l'hivernage des BTS dans les camps du sud-est, :
- Miribel L. Les camps de troupes coloniales de Fréjus Saint-Raphaël durant la première guerre mondiale. Mémoire de maîtrise. Faculté des Lettres de Nice. In recherches régionales, Alpes maritimes et contrées limitrophes, n°145, 1998 <http://www.cg06.fr/cms/cg06/upload/deco ... les145.pdf>
Peut-être y trouverez-vous des renseignements intéressants (si ce n'est déjà fait).
Cordialement

Bonsoir Gilles,

Merci pour cette info. Malheureusement, en allant sur le lien, rien n'apparaissait ; j'ai retrouvé le site du cg06 et ai retrouvé le texte pdf, mais pas possible de l'ouvrir. Après vérif, il s'agit d'un beug sur leur site.
J'ai pu retrouver ce texte en cherchant avec vos données sur le net et ai pu le retrouver dans un autre site.
Très intéressant et qui m'apporte encore de nouveau éléments concernant mon grand-père.
Merci beaucoup à vous.

Cordialement.