Bonjour
Pouvez-vous m'expliquer simplement à quoi correspondent les termes : "Dans l'armée active", "Dans la disponibilité ou la réserve de l'armée active", "Dans l'armée territoriale et dans la réserve" ?
Les soldats dont je reconstitue le parcours à partir de leur fiche matricule ont des classes de mobilisation de 1900 à 1905.
Je ne comprends pas bien leur passage d'une catégorie à l'autre.
Merci
Armée active, disponibilité, réserve, armée territoriale
- genevieveph
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- b sonneck
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Re: Armée active, disponibilité, réserve, armée territoriale
Bonjour Geneviève
Ils faisaient référence aux périodes successives des obligations militaires, telles que les définissaient la loi sur le recrutement. En 1914 (j'imagine que votre interrogation est motivée par cette période), la loi de 1913 qui était en vigueur disposait que les Français étaient assujettis à 28 ans de services militaires, décomposés comme suit :
- 3 ans de service dans l'armée active ; ceux qui étaient libérés avant terme, pour des raisons diverses (les dispenses prévues par la loi) restaient à la disposition du ministre et constituaient "la disponibilité" ; ils pouvaient être rappelés par décret et retournaient alors dans leur régiment.
- 11 ans dans la réserve de l'armée active : les réservistes, assujettis à l'obligation de participer à deux périodes d'exercices (les "28 jours").
- 7 ans dans l'armée territoriale : affectés, en cas de mobilisation, à des unités de cette armée de deuxième ligne, créée après la guerre de 1870 pour remplacer la garde nationale mobile. Une période obligatoire d'exercice également prévue par la loi.
- 7 ans dans la réserve de l'armée territoriale : les plus anciennes des classes à mobiliser, en principe affectées à des tâches non combattantes (la garde des voies de communication, par exemple). Je dis bien "en principe", car les nécessités en ont décidé autrement en 1915.
Le passage d'une catégorie à l'autre se faisait automatiquement pour tous les membres d'une même classe, généralement à la date du 1er octobre. Ceux qui passaient de la réserve de l'armée active à l'armée territoriale étaient désaffectés du régiment de réserve auquel ils appartenaient pour être affectés à un régiment d'infanterie territoriale (pour l'infanterie ; processus similaire pour les autres armes).
Cordialement.
Bernard
Ils faisaient référence aux périodes successives des obligations militaires, telles que les définissaient la loi sur le recrutement. En 1914 (j'imagine que votre interrogation est motivée par cette période), la loi de 1913 qui était en vigueur disposait que les Français étaient assujettis à 28 ans de services militaires, décomposés comme suit :
- 3 ans de service dans l'armée active ; ceux qui étaient libérés avant terme, pour des raisons diverses (les dispenses prévues par la loi) restaient à la disposition du ministre et constituaient "la disponibilité" ; ils pouvaient être rappelés par décret et retournaient alors dans leur régiment.
- 11 ans dans la réserve de l'armée active : les réservistes, assujettis à l'obligation de participer à deux périodes d'exercices (les "28 jours").
- 7 ans dans l'armée territoriale : affectés, en cas de mobilisation, à des unités de cette armée de deuxième ligne, créée après la guerre de 1870 pour remplacer la garde nationale mobile. Une période obligatoire d'exercice également prévue par la loi.
- 7 ans dans la réserve de l'armée territoriale : les plus anciennes des classes à mobiliser, en principe affectées à des tâches non combattantes (la garde des voies de communication, par exemple). Je dis bien "en principe", car les nécessités en ont décidé autrement en 1915.
Le passage d'une catégorie à l'autre se faisait automatiquement pour tous les membres d'une même classe, généralement à la date du 1er octobre. Ceux qui passaient de la réserve de l'armée active à l'armée territoriale étaient désaffectés du régiment de réserve auquel ils appartenaient pour être affectés à un régiment d'infanterie territoriale (pour l'infanterie ; processus similaire pour les autres armes).
Cordialement.
Bernard
- genevieveph
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Re: Armée active, disponibilité, réserve, armée territoriale
Merci beaucoup. Je n'imaginais pas un service militaire de 28 ans...
Une question :
Je prends l'exemple du soldat Gustave Riffaud, né en 1880. Sa classe de mobilisation est donc 1900.
Il est incorporé au 123è RI le 14/11/1901; C'est bien noté 123è RI dans la rubrique "Dans l'armée active"
Il passe dans la disponibilité le 22/9/1902.
Puis il est rappelé à l'activité et arrive au corps le 11/8/1914
Or je le vois noté au 6è RI "Dans la disponibilité ou la réserve de l'armée active"
Il a donc quitté la 123è RI pour la 6è RI.
Je m'interroge : quand a-t-il pu être intégré à la 6è RI ? Lors de la mobilisation générale d'août 1914 ?
Ou avait-il pu changer dès sa mise en disponibilité en 1902 ?
Ou encore a-t-il pu changer bien après la mobilisation générale ?
J'ai besoin de ce détail pour identifier des combattants de la 123è RI. La photo est datée du 10/7/1915. Gustave Riffaud pouvait-il encore appartenir à la 123è RI à cette date ?
Une question :
Je prends l'exemple du soldat Gustave Riffaud, né en 1880. Sa classe de mobilisation est donc 1900.
Il est incorporé au 123è RI le 14/11/1901; C'est bien noté 123è RI dans la rubrique "Dans l'armée active"
Il passe dans la disponibilité le 22/9/1902.
Puis il est rappelé à l'activité et arrive au corps le 11/8/1914
Or je le vois noté au 6è RI "Dans la disponibilité ou la réserve de l'armée active"
Il a donc quitté la 123è RI pour la 6è RI.
Je m'interroge : quand a-t-il pu être intégré à la 6è RI ? Lors de la mobilisation générale d'août 1914 ?
Ou avait-il pu changer dès sa mise en disponibilité en 1902 ?
Ou encore a-t-il pu changer bien après la mobilisation générale ?
J'ai besoin de ce détail pour identifier des combattants de la 123è RI. La photo est datée du 10/7/1915. Gustave Riffaud pouvait-il encore appartenir à la 123è RI à cette date ?
Ginou
- b sonneck
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Re: Armée active, disponibilité, réserve, armée territoriale
bonjour,
En quittant le 123e RI (La Rochelle) en septembre 1902, après un an seulement de service (il bénéficiait donc d'une dispense, car le service actif était alors de 3 ans), il a été affecté comme réserviste au 6e RI (Saintes) ; ce dernier régiment était probablement plus proche de son domicile. C'est donc bien là qu'il a été incorporé lors de la mobilisation, en 1914.
Cela dit, dans l'exploitation d'une fiche matricule, tous les renseignements ont leur importance. Normalement, il a dû effectuer deux périodes d'exercice et mention devrait en être faite sur la fiche, avec les dates et le numéro du régiment où il les a effectuées. Est-ce le cas ?
Cordialement
Bernard
En quittant le 123e RI (La Rochelle) en septembre 1902, après un an seulement de service (il bénéficiait donc d'une dispense, car le service actif était alors de 3 ans), il a été affecté comme réserviste au 6e RI (Saintes) ; ce dernier régiment était probablement plus proche de son domicile. C'est donc bien là qu'il a été incorporé lors de la mobilisation, en 1914.
Cela dit, dans l'exploitation d'une fiche matricule, tous les renseignements ont leur importance. Normalement, il a dû effectuer deux périodes d'exercice et mention devrait en être faite sur la fiche, avec les dates et le numéro du régiment où il les a effectuées. Est-ce le cas ?
Cordialement
Bernard
- genevieveph
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Re: Armée active, disponibilité, réserve, armée territoriale
Effectivement, il est noté :
A accompli une 1ère période d'exercice dans le 123è RI du 21 août au 17 septembre 1907
A accompli une 2ème période d'exercice dans le 123è RI du 27 avril au 13 Mai 1911
Que peut-on en conclure ?
A accompli une 1ère période d'exercice dans le 123è RI du 21 août au 17 septembre 1907
A accompli une 2ème période d'exercice dans le 123è RI du 27 avril au 13 Mai 1911
Que peut-on en conclure ?
Ginou
- b sonneck
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Re: Armée active, disponibilité, réserve, armée territoriale
Bonjour,
Sauf à voir de mes yeux la fiche matricule dans sa totalité, je ne puis rien vous en dire de plus.
Cordialement
Bernard
Sauf à voir de mes yeux la fiche matricule dans sa totalité, je ne puis rien vous en dire de plus.
Cordialement
Bernard
- genevieveph
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Re: Armée active, disponibilité, réserve, armée territoriale
Je pense avoir la réponse.
Plusieurs détails de la fiche matricule m'avaient échappé.
Votre indication donne la solution :
"Ceux qui passaient de la réserve de l'armée active à l'armée territoriale étaient désaffectés du régiment de réserve auquel ils appartenaient pour être affectés à un régiment d'infanterie territoriale (pour l'infanterie ; processus similaire pour les autres armes). "
Je vois à la fiche matricule de Gustave Riffaud, tout en bas à droite, qu'il devait être affecté à l'armée territoriale le 1er octobre 1914.
C'est donc à cette date qu'il a du changer de régiment.
J'ai trouvé par ailleurs que les plus jeunes des territoriaux furent intégrés dans des régiments d'infanterie pour compenser les pertes et cela dès fin août 1914.
C'est ainsi que Gustave Riffaud s'est retrouvé en octobre 1914 à la 6è RI malgré ses 34 ans. Ce qui lui a valu de trouver la mort moins d'un an plus tard, le 30 septembre 1915 au Bois Marteau (Aisne)
Ce qui explique aussi la mention 6è RI dans la rubrique "Réserve de l'armée active".
Merci donc pour vos indications qui m'ont permis de progresser dans l'analyse et l'interprétation des fiches matricules.
Plusieurs détails de la fiche matricule m'avaient échappé.
Votre indication donne la solution :
"Ceux qui passaient de la réserve de l'armée active à l'armée territoriale étaient désaffectés du régiment de réserve auquel ils appartenaient pour être affectés à un régiment d'infanterie territoriale (pour l'infanterie ; processus similaire pour les autres armes). "
Je vois à la fiche matricule de Gustave Riffaud, tout en bas à droite, qu'il devait être affecté à l'armée territoriale le 1er octobre 1914.
C'est donc à cette date qu'il a du changer de régiment.
J'ai trouvé par ailleurs que les plus jeunes des territoriaux furent intégrés dans des régiments d'infanterie pour compenser les pertes et cela dès fin août 1914.
C'est ainsi que Gustave Riffaud s'est retrouvé en octobre 1914 à la 6è RI malgré ses 34 ans. Ce qui lui a valu de trouver la mort moins d'un an plus tard, le 30 septembre 1915 au Bois Marteau (Aisne)
Ce qui explique aussi la mention 6è RI dans la rubrique "Réserve de l'armée active".
Merci donc pour vos indications qui m'ont permis de progresser dans l'analyse et l'interprétation des fiches matricules.
Ginou
- Arnaud Carobbi
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Re: Armée active, disponibilité, réserve, armée territoriale
Bonjour,
Je ne peux que relayer la demande de Bernard : il faudrait que nous puissions lire cette fiche matricule. Il a pu être envoyé dans un autre régiment à la mobilisation en raison d'un déménagement. Ou simplement arrivé au 123e RI, il est resté au dépôt (comme de nombreux hommes appartenant à la dernière classe de la réserve de l'armée d'active - ce qui était son cas... avant le 1er octobre 1914 - et a été envoyé en renfort dans un régiment "voisin" en fonction des besoins. Quant à la date, seule une indication de campagne simple/double permettrait de le dire, mais j'imagine qu'elle n'apparaît pas sur la fiche, cette mention devenant inutile pour un soldat décédé.
Cordialement,
Arnaud
Avec l'entrée en guerre et la loi du 5 août 1914, cette indication devient purement théorique. Elle est indiquée suivant la loi de recrutement dont Bernard a parlé au début de cet échange, elle ne nous aide pas ici.Je vois à la fiche matricule de Gustave Riffaud, tout en bas à droite, qu'il devait être affecté à l'armée territoriale le 1er octobre 1914.
C'est donc à cette date qu'il a du changer de régiment.
Je ne peux que relayer la demande de Bernard : il faudrait que nous puissions lire cette fiche matricule. Il a pu être envoyé dans un autre régiment à la mobilisation en raison d'un déménagement. Ou simplement arrivé au 123e RI, il est resté au dépôt (comme de nombreux hommes appartenant à la dernière classe de la réserve de l'armée d'active - ce qui était son cas... avant le 1er octobre 1914 - et a été envoyé en renfort dans un régiment "voisin" en fonction des besoins. Quant à la date, seule une indication de campagne simple/double permettrait de le dire, mais j'imagine qu'elle n'apparaît pas sur la fiche, cette mention devenant inutile pour un soldat décédé.
Cordialement,
Arnaud
Le site du Parcours du combattant de 14-18 : Trésor d’archives n°68 – En avant la musique ! Auxerre, 1908 : présentation et écoute d'une séance de musique militaire. 21/06/2025
- b sonneck
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Re: Armée active, disponibilité, réserve, armée territoriale
bonjour Geneviève
Vous ne nous aviez pas tout dit, pire, vous nous avez délivré un renseignement tronqué de nature à nous lancer sur une fausse piste !
La première affectation portée dans la case "Dans la disponibilité ou dans la réserve de l'armée active" n'est pas "6e RI", comme le laissait penser votre deuxième message, mais "Régiment d'infanterie La Rochelle". Le 6e RI vient ensuite.
Ça change tout.
Il a donc été affecté, en passant dans la disponibilité, au couple 123e RI - 323e RI ; ce qui explique qu'il ait effectué ses deux périodes de réserve avec le 123e RI.
Rien ne permet de déterminer à quelle date il est passé du 123e RI au 6e RI. Avant la mobilisation ? Pendant la campagne ?
Arrivé au corps le 11 août 1914 seulement, les deux régiments de La Rochelle (ou de Saintes s'il avait été affecté entre temps au 6e RI) étaient déjà partis ; il a donc rejoint le front avec un détachement de renfort. Au vu de sa fiche matricule (dont vous auriez pu nous signaler qu'elle était visible sur le site des AD17, matricule 1343 au recrutement de La Rochelle, classe 1900, on aurait gagné du temps), au vu donc de cette fiche, on ne peut que rester dans l'expectative.
Désolé pour vous.
Cordialement
Bernard
Vous ne nous aviez pas tout dit, pire, vous nous avez délivré un renseignement tronqué de nature à nous lancer sur une fausse piste !
La première affectation portée dans la case "Dans la disponibilité ou dans la réserve de l'armée active" n'est pas "6e RI", comme le laissait penser votre deuxième message, mais "Régiment d'infanterie La Rochelle". Le 6e RI vient ensuite.
Ça change tout.
Il a donc été affecté, en passant dans la disponibilité, au couple 123e RI - 323e RI ; ce qui explique qu'il ait effectué ses deux périodes de réserve avec le 123e RI.
Rien ne permet de déterminer à quelle date il est passé du 123e RI au 6e RI. Avant la mobilisation ? Pendant la campagne ?
Arrivé au corps le 11 août 1914 seulement, les deux régiments de La Rochelle (ou de Saintes s'il avait été affecté entre temps au 6e RI) étaient déjà partis ; il a donc rejoint le front avec un détachement de renfort. Au vu de sa fiche matricule (dont vous auriez pu nous signaler qu'elle était visible sur le site des AD17, matricule 1343 au recrutement de La Rochelle, classe 1900, on aurait gagné du temps), au vu donc de cette fiche, on ne peut que rester dans l'expectative.
Désolé pour vous.
Cordialement
Bernard
- Arnaud Carobbi
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Re: Armée active, disponibilité, réserve, armée territoriale
Bonsoir Bernard,
Il y a une dernière piste à explorer qui pourrait permettre d'y voir un peu plus clair : si cet homme a été envoyé en renfort du dépôt du 123e RI au 6e RI, il est probable qu'il ne fut pas le seul. Je conseille donc la lecture des fiches matricules du bureau de recrutement de La Rochelle pour la classe 1900 (voire 1901 ou 1902) afin de voir s'il n'y a pas d'autres hommes concernés. Si c'est le cas, cela pourrait même donner une date approximative de départ hypothétique car il sera quasi impossible de la confirmer pour l'homme ne question.
Bien cordialement,
Arnaud
Il y a une dernière piste à explorer qui pourrait permettre d'y voir un peu plus clair : si cet homme a été envoyé en renfort du dépôt du 123e RI au 6e RI, il est probable qu'il ne fut pas le seul. Je conseille donc la lecture des fiches matricules du bureau de recrutement de La Rochelle pour la classe 1900 (voire 1901 ou 1902) afin de voir s'il n'y a pas d'autres hommes concernés. Si c'est le cas, cela pourrait même donner une date approximative de départ hypothétique car il sera quasi impossible de la confirmer pour l'homme ne question.
Bien cordialement,
Arnaud
Le site du Parcours du combattant de 14-18 : Trésor d’archives n°68 – En avant la musique ! Auxerre, 1908 : présentation et écoute d'une séance de musique militaire. 21/06/2025