Bonjour
Dans le JMO du 215RI il est à plusieurs reprises question de soldats du corps franc du 215RI. C'est toujours à l'occasion de coups de mains.
Quelqu'un aurait il des informations sur ces corps francs ?
Combien étaient ils ? A quelles compagnies ou bataillons étaient ils rattachés, leurs missions, etc.
Par avance merci.
Cordialement
Corps Franc
Re: Corps Franc
Bonjour
Les corps francs étaient des groupes de quelques dizaines d'hommes commandés par un lieutenant ou un sous-lieutenant. En général ils étaient volontaires. Ces troupes avaient justement pour utilité de réaliser des coups de main rapides et efficaces, des sortes d'opérations commando dirait-on aujourd'hui. Cela pouvait consister à aller faire des prisonniers ou détruite un petit poste, une position de mitrailleuse. On a raconté beaucoup de choses sur ces hommes, qu'il étaient un peu roublards, un peu bandits, condamnés,...il faut faire le tri dans tout cela. J'ai souvenir d'un sujet les évoquant précisément mais n'en retrouve pas trace..
Cordialement
Yannis
Les corps francs étaient des groupes de quelques dizaines d'hommes commandés par un lieutenant ou un sous-lieutenant. En général ils étaient volontaires. Ces troupes avaient justement pour utilité de réaliser des coups de main rapides et efficaces, des sortes d'opérations commando dirait-on aujourd'hui. Cela pouvait consister à aller faire des prisonniers ou détruite un petit poste, une position de mitrailleuse. On a raconté beaucoup de choses sur ces hommes, qu'il étaient un peu roublards, un peu bandits, condamnés,...il faut faire le tri dans tout cela. J'ai souvenir d'un sujet les évoquant précisément mais n'en retrouve pas trace..
Cordialement
Yannis
Re: Corps Franc
Bonjour,
Tapez "grenadiers d'élite" en recherche et vous trouverez des éléments, notamment en rubrique "pages d'histoire" et "artillerie", avec des photographies postées par "hybodus95" dans un sujet artillerie.
Cordialement,
Guy François.
Tapez "grenadiers d'élite" en recherche et vous trouverez des éléments, notamment en rubrique "pages d'histoire" et "artillerie", avec des photographies postées par "hybodus95" dans un sujet artillerie.
Cordialement,
Guy François.
Re: Corps Franc
Bonjour,
Comme le montre les liens qui suivent, le sujet a été de nombreuses fois abordé sur le forum.
La création de "corps francs" en 14-18, dans l'Armée Française est souvent une réponse de chefs de corps aux demandes pressantes et répétées
de renseignement frais sur l'ennemi.
Créé un "groupe franc" dans le régiment permettait disposer d'une équipe de "spécialistes" capables d'aller faire "vite et bien"
des prisonniers dans les lignes ennemis. Cette approche :
- garantissait une bonne exécution et de sérieuses chances de réussite,
- évitait d'avoir à faire de la désignation d'officie de personnels non motivés . . . . .
La multiplication création de ces petites structures d'élite dans les régiments a, plusieurs fois, amené le GQG à rappeller qu'il était contre
car il lui semblait préférable de voir les meilleurs éléments, présents dans toutes les compagnies, pour ne pas en diminuer le niveau.
Quand on parle de "Groupe franc" pour 14-18, l'amalgame est vite fait avec :
- Stosstrup allemands,
- nettoyeurs de tranchées des compagnies d'infanterie française,
- fantassin d'élite en tout genre.
Les petites structures de Groupe francs des Régiments d'infanterie français, n'a rien à voir avec la doctrine allemandes des Stosstrupp,
même si, dans l'esprit, les motivations et la manière de concevoir le comabt, pouvait être les mêmes chez tous ces hommes.
Ce n'est qu'en 1940 que l'armée française se dotera d'unités réglementaires de Corps Francs.
Stosstrup - sujet n° 76830 du 10/04/08
pages1418/forum-pages-histoire/stosstru ... 0219_1.htm
Unités d'assaut françaises sujet n° 76922 du 17/04/10
pages1418/forum-pages-histoire/unites-a ... 0230_1.htm
Les nettoyeurs de tranchées - sujet n° 9298 du 26/07/05
pages1418/forum-pages-histoire/nettoyeu ... 1971_1.htm
Nettoyeurs de tranchées - sujet n° 13349 du 26/10/05
pages1418/forum-pages-histoire/nettoyeu ... 2642_1.htm
Faucheurs de tranchées - Sujet n° 18535 du 27/02/06
pages1418/forum-pages-histoire/faucheur ... 3523_1.htm
Bonne lecture et attention à certaines dérives mythomaniaques sur les troupes "d'élite" . . . . . Michel
Comme le montre les liens qui suivent, le sujet a été de nombreuses fois abordé sur le forum.
La création de "corps francs" en 14-18, dans l'Armée Française est souvent une réponse de chefs de corps aux demandes pressantes et répétées
de renseignement frais sur l'ennemi.
Créé un "groupe franc" dans le régiment permettait disposer d'une équipe de "spécialistes" capables d'aller faire "vite et bien"
des prisonniers dans les lignes ennemis. Cette approche :
- garantissait une bonne exécution et de sérieuses chances de réussite,
- évitait d'avoir à faire de la désignation d'officie de personnels non motivés . . . . .
La multiplication création de ces petites structures d'élite dans les régiments a, plusieurs fois, amené le GQG à rappeller qu'il était contre
car il lui semblait préférable de voir les meilleurs éléments, présents dans toutes les compagnies, pour ne pas en diminuer le niveau.
Quand on parle de "Groupe franc" pour 14-18, l'amalgame est vite fait avec :
- Stosstrup allemands,
- nettoyeurs de tranchées des compagnies d'infanterie française,
- fantassin d'élite en tout genre.
Les petites structures de Groupe francs des Régiments d'infanterie français, n'a rien à voir avec la doctrine allemandes des Stosstrupp,
même si, dans l'esprit, les motivations et la manière de concevoir le comabt, pouvait être les mêmes chez tous ces hommes.
Ce n'est qu'en 1940 que l'armée française se dotera d'unités réglementaires de Corps Francs.
Stosstrup - sujet n° 76830 du 10/04/08
pages1418/forum-pages-histoire/stosstru ... 0219_1.htm
Unités d'assaut françaises sujet n° 76922 du 17/04/10
pages1418/forum-pages-histoire/unites-a ... 0230_1.htm
Les nettoyeurs de tranchées - sujet n° 9298 du 26/07/05
pages1418/forum-pages-histoire/nettoyeu ... 1971_1.htm
Nettoyeurs de tranchées - sujet n° 13349 du 26/10/05
pages1418/forum-pages-histoire/nettoyeu ... 2642_1.htm
Faucheurs de tranchées - Sujet n° 18535 du 27/02/06
pages1418/forum-pages-histoire/faucheur ... 3523_1.htm
Bonne lecture et attention à certaines dérives mythomaniaques sur les troupes "d'élite" . . . . . Michel
Email - [email protected]
Liens sur les sujets Artillerie Spéciale de "Pages 14-18" :
viewtopic.php?f=34&t=52768
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Re: Corps Franc
Bonjour,
Les "Sections franches", "Détachements de Grenadiers d'Elite", etc... se sont créés dans les régiments à l'initiative des généraux commandant de Division ou de Corps d'Armée...et en fonction de leur caractère...offensif.Le premier but est d'avoir des petits détachements constitués à base de volontaires pour effectuer des coups de main destinés à faire des prisonniers.Ces créations existent très tôt mais se multiplient au cours de l'année 1916.
Un certain nombre de généraux souhaitaient au début de 1917 la création de grandes unités du niveau "bataillon" pour regrouper les "Sections franches" existant dans les régiments.De nombreux chefs de corps y étaient totalement opposés malgré des "incitations" venues d'en haut.
Le général Passaga était partisan de cette solution, dès son arrivée à la tête du 32ème Corps d'Armée, il impose la création dans chaque régiment n'en disposant pas encore d'une "Section franche" (certains régiments en avaient déjà créée).
Après les offensives d'avril 1917, le général Passaga souhaite aller plus loin et veut créer un "Bataillon de Grenadiers d'Elite" au 32ème Corps en regroupant toutes les Sections franches des régiments de son Corps d'Armée à 4 Divisions afin d'unifier l'instruction et l'emploi de ces unités.
Le 15 juillet 1917, un ordre du 32ème C.A prescrit la formation de cette unité dont l'organisation a été réalisée mais le concept se heurte à l'hostilité du nouveau commandant en chef, le général Pétain qui prescrit la dissolution de l'unité en septembre 1917.
La nature "ayant horreur du vide", les "Sections franches" renaîtront rapidement en les camouflant (dans les unités qui souhaitaient avoir des "spécialistes du coup de main") sous le nom de groupes de "Grenadiers d'Elite" répartis dans une ou plusieurs compagnies.
L'histoire de ces groupes francs reste à étudier unité par unité, même si les archives sont rares à partir de l'automne 1917 et de la décision du généralissime.
On peut se faire une idée de la question en lisant le livre "Une Section de Coqs (janvier 1917-septembre 1918)" qui retrace l'histoire de la "Section franche" du 154ème R.I-Imprimerie du Progrès de l'Oise-Compiègne 1935.
Les "Sections franches" des unités du 32ème Corps d'Armée portaient au bras gauche un insigne montrant un "Coq", un clin d'oeil au général Passaga, dit "Le Gaulois" (et aussi ancien commandant de la 133ème Division d'Infanterie "La Gauloise").
Le "Coq" a d'ailleurs été porté dans d'autres "Sections franches" (voir le message posté par hybodus95 dans la rubrique artillerie).
Cordialement,
Guy François.
Les "Sections franches", "Détachements de Grenadiers d'Elite", etc... se sont créés dans les régiments à l'initiative des généraux commandant de Division ou de Corps d'Armée...et en fonction de leur caractère...offensif.Le premier but est d'avoir des petits détachements constitués à base de volontaires pour effectuer des coups de main destinés à faire des prisonniers.Ces créations existent très tôt mais se multiplient au cours de l'année 1916.
Un certain nombre de généraux souhaitaient au début de 1917 la création de grandes unités du niveau "bataillon" pour regrouper les "Sections franches" existant dans les régiments.De nombreux chefs de corps y étaient totalement opposés malgré des "incitations" venues d'en haut.
Le général Passaga était partisan de cette solution, dès son arrivée à la tête du 32ème Corps d'Armée, il impose la création dans chaque régiment n'en disposant pas encore d'une "Section franche" (certains régiments en avaient déjà créée).
Après les offensives d'avril 1917, le général Passaga souhaite aller plus loin et veut créer un "Bataillon de Grenadiers d'Elite" au 32ème Corps en regroupant toutes les Sections franches des régiments de son Corps d'Armée à 4 Divisions afin d'unifier l'instruction et l'emploi de ces unités.
Le 15 juillet 1917, un ordre du 32ème C.A prescrit la formation de cette unité dont l'organisation a été réalisée mais le concept se heurte à l'hostilité du nouveau commandant en chef, le général Pétain qui prescrit la dissolution de l'unité en septembre 1917.
La nature "ayant horreur du vide", les "Sections franches" renaîtront rapidement en les camouflant (dans les unités qui souhaitaient avoir des "spécialistes du coup de main") sous le nom de groupes de "Grenadiers d'Elite" répartis dans une ou plusieurs compagnies.
L'histoire de ces groupes francs reste à étudier unité par unité, même si les archives sont rares à partir de l'automne 1917 et de la décision du généralissime.
On peut se faire une idée de la question en lisant le livre "Une Section de Coqs (janvier 1917-septembre 1918)" qui retrace l'histoire de la "Section franche" du 154ème R.I-Imprimerie du Progrès de l'Oise-Compiègne 1935.
Les "Sections franches" des unités du 32ème Corps d'Armée portaient au bras gauche un insigne montrant un "Coq", un clin d'oeil au général Passaga, dit "Le Gaulois" (et aussi ancien commandant de la 133ème Division d'Infanterie "La Gauloise").
Le "Coq" a d'ailleurs été porté dans d'autres "Sections franches" (voir le message posté par hybodus95 dans la rubrique artillerie).
Cordialement,
Guy François.
Re: Corps Franc
Bonjour
Merci à tous pour ces réponses.
Cordialement
Jean-Claude
Merci à tous pour ces réponses.
Cordialement
Jean-Claude
Re: Corps Franc
car il lui semblait préférable de voir les meilleurs éléments, présents dans toutes les compagnies, pour ne pas en diminuer le niveau. 