Bonsoir à tous,
Je suis en train de lire le JMO du 28e RI pour le 4 mai 1917 :
Extrait de la Note de service N°221/P10 du 3 Mai 1917 du 3e CA
"L'attention du Général en chef a été attirée sur l'opportunité de n'engager dans la bataille autant qu'il sera possible, que des divisions d'un même type comprenant 9 bataillons à 3 compagnies chacun.
Il a été, en conséquence, décidé que les 5e et 6e Divisions d'infanterie seraient constitées sur le type des divisions à 9 bataillons.
A cet effet…… le 5e RI…… sera rattaché au dépôt divisionnaire. … Il ne pourra être disposé de ce régiment sans l'autorisation du Général en chef.
……
L'EM de la 11e Brigade deviendra EM de l'Infanterie de la 6e Division.
……
La date à laquelle devront être exécutées les diverses opérations prescrites ci-dessus sera le 4 Mai.
(S) Lebrun."
J'ai dû le lire mais j'ai oublié... Quelles sont les raisons de ce passage de 4 à 3 régiments ?
Désolé.
Encore merci pour vos lumières.
Vincent
4 mai 1917, les DI à 3 régiments
- vincent le calvez
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Re: 4 mai 1917, les DI à 3 régiments
Site Internet : Adolphe Orange du 28e RI http://vlecalvez.free.fr
En ce moment : le 28e RI à Sissonne en octobre 1918 http://vlecalvez.free.fr/nouveaute.html
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- Stephan @gosto
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Re: 4 mai 1917, les DI à 3 régiments
Salut Vincent,
Pour faire court, deux raisons majeures et combinées :
1. - La crise des effectifs dans l'infanterie.
2. - La puissance de feu croissante de l'armement.
Les nouvelles D.I. (organisation ternaire à 9 bataillons) ont une puissance de feu à peu près égale à celle des D.I. du premier type (12 bataillons). On resserre la troupe, on simplifie la chaine de commandement, on vire les deux brigades et leurs E.M. afin de ne conserver qu'une Infanterie Divisionnaire, etc... Bref, on dégraisse, on fait sauter les doublons, on spécialise, etc. A cette date, les 36 mitrailleuses par régiment (je rappelle qu'il n'y en avait que 6 à la mobilisation), associées au peloton de canons de 37, permettent de resserer les rangs.
Cette réorganisation se fera progressivement, à compter de la fin de l'année 1916.
C'est à peu près à ce moment que l'armée française prend le chemin d'une mutation qui en fera, en 1918, une armée vraiment professionnelle.
A ce sujet, lire les AFGG, Tome V, 1er Volume, pp. 29 et suiv. et se reporter également au livre de Goya.
Amicalement,
Stéphan
Pour faire court, deux raisons majeures et combinées :
1. - La crise des effectifs dans l'infanterie.
2. - La puissance de feu croissante de l'armement.
Les nouvelles D.I. (organisation ternaire à 9 bataillons) ont une puissance de feu à peu près égale à celle des D.I. du premier type (12 bataillons). On resserre la troupe, on simplifie la chaine de commandement, on vire les deux brigades et leurs E.M. afin de ne conserver qu'une Infanterie Divisionnaire, etc... Bref, on dégraisse, on fait sauter les doublons, on spécialise, etc. A cette date, les 36 mitrailleuses par régiment (je rappelle qu'il n'y en avait que 6 à la mobilisation), associées au peloton de canons de 37, permettent de resserer les rangs.
Cette réorganisation se fera progressivement, à compter de la fin de l'année 1916.
C'est à peu près à ce moment que l'armée française prend le chemin d'une mutation qui en fera, en 1918, une armée vraiment professionnelle.
A ce sujet, lire les AFGG, Tome V, 1er Volume, pp. 29 et suiv. et se reporter également au livre de Goya.
Amicalement,
Stéphan
- vincent le calvez
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Re: 4 mai 1917, les DI à 3 régiments
Bonjour Stéphan,
Bonjour à tous,
Merci pour cette explication tout à fait claire.
Je vais pousser alors le bouchon un peu plus loin : comment se faisait le choix du régiment qui était mis de côté ?
Bien à vous
Vincent
Bonjour à tous,
Merci pour cette explication tout à fait claire.
Je vais pousser alors le bouchon un peu plus loin : comment se faisait le choix du régiment qui était mis de côté ?
Bien à vous
Vincent
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Re: 4 mai 1917, les DI à 3 régiments
Bonjour Vincent et Stéphan,
Pour Vincent : si tu n'es pas trop pressé, je ferai des photos de la référence donnée par Stéphan courant semaine de l'ascension.
Amicalement, Hervé.
Pour Vincent : si tu n'es pas trop pressé, je ferai des photos de la référence donnée par Stéphan courant semaine de l'ascension.
Amicalement, Hervé.
- vincent le calvez
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Re: 4 mai 1917, les DI à 3 régiments
Meci Hervé !
Bien à toi
Vincent
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Vincent
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- Stephan @gosto
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Re: 4 mai 1917, les DI à 3 régiments
Bonjour,
On reconnait bien là le pécheur émérite !
Plus sérieusement, je n'en ai aucune idée...
Pour le cas de la 5e D.I. (et de la 6e D.I.), il ne faut pas perdre de vue que cette réorganisation intervint quelques semaines avant les actes d'indiscipline de la fin mai-début juin. Aussi, ce qui fut décidé début mai pour la 5e D.I. ne fut qu'éphémère, puisque les 129e et 36e R.I. avec lesquels le 74e R.I. formait l'I.D. 5 furent écartés de la 5e D.I. Le 5e R.I., initialement éloigné des deux I.D. du 3e C.A., se retrouvera finalement intégré à l'I.D. 5.
Hervé, ta proposition m'intéresse également ! Et elle nous permettra peut-être de trouver réponse à la question de Vincent. A noter que, pour ma part, j'ai déjà copie des pages que j'indiquais dans mon précédent message. En revanche, ce que je n'ai aps et qu'il serait intéressant que tu photographies, ce sont les différents textes auxquels ce chapitre renvoie (notes de bas de pages) dans le Volume des Annexes correspondant. Grand merci par avance si tu peux t'en charger !
Amicalement,
Stéphan, qui s'occupe aujourd'hui du 1er R.A.P. !
Je vais pousser alors le bouchon un peu plus loin
On reconnait bien là le pécheur émérite !

Plus sérieusement, je n'en ai aucune idée...
Pour le cas de la 5e D.I. (et de la 6e D.I.), il ne faut pas perdre de vue que cette réorganisation intervint quelques semaines avant les actes d'indiscipline de la fin mai-début juin. Aussi, ce qui fut décidé début mai pour la 5e D.I. ne fut qu'éphémère, puisque les 129e et 36e R.I. avec lesquels le 74e R.I. formait l'I.D. 5 furent écartés de la 5e D.I. Le 5e R.I., initialement éloigné des deux I.D. du 3e C.A., se retrouvera finalement intégré à l'I.D. 5.
Hervé, ta proposition m'intéresse également ! Et elle nous permettra peut-être de trouver réponse à la question de Vincent. A noter que, pour ma part, j'ai déjà copie des pages que j'indiquais dans mon précédent message. En revanche, ce que je n'ai aps et qu'il serait intéressant que tu photographies, ce sont les différents textes auxquels ce chapitre renvoie (notes de bas de pages) dans le Volume des Annexes correspondant. Grand merci par avance si tu peux t'en charger !
Amicalement,
Stéphan, qui s'occupe aujourd'hui du 1er R.A.P. !

Re: 4 mai 1917, les DI à 3 régiments
Bonjour Stéphan,
OK, je regarderai les pages (que je ne pense pas avoir) pour Vincent et les annexes pour nous trois.
Amicalement, Hervé.
OK, je regarderai les pages (que je ne pense pas avoir) pour Vincent et les annexes pour nous trois.
Amicalement, Hervé.
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- Messages : 203
- Inscription : sam. déc. 01, 2007 1:00 am
Re: 4 mai 1917, les DI à 3 régiments
Bonjour Hervé,
Pourrais-je également avoir une copie des documents cités par Stéphan ?
Merci
Bonne journée à tous
Hervé
Pourrais-je également avoir une copie des documents cités par Stéphan ?
Merci
Bonne journée à tous
Hervé