Bonjour à tous,
Je suis en train de préparer pour les élèves les recherches sur les événements relatés par un poilu dans les carnets qu'ils ont transcrit. L'objectif est de les aider à réaliser un vrai travail de recherche sur les événements relatés en leur disant où chercher et comment.
Voici ce que mentionne notre soldat mayennais en date du 18 mai 1916 :
"L'après midi, un avion allemand a descendu un des nôtres qui est tombé en flammes à quelques kilomètres en arrière de nos lignes."
Le JMO du 4e CA recoupe le fait, indique que les deux aviateurs ont été tués, mais sans mention de l'unité.
J'ai cherché dans ce document : http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html et dans le carnet de comptabilité de la MF40 (rattachée au 4e CA). Rien.
Connaitriez-vous l'identité et l'unité à laquelle appartenaient ces deux aviateurs ?
Bien cordialement,
Arnaud Carobbi
Avion abattu le 18/05/1916 en Champagne
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Re: Avion abattu le 18/05/1916 en Champagne
Bonjour
Ma documentation est en carton pour au moins 6 mois...
Mais Bruno va vous trouver ça dans FASWC qui recense jour après jour lesvictoires et pertes de l'aviation française.
Bien cordialement
Claude
NB "perso"
Chartres n'est pas oublié et peu à peu les fiches des pilotes se remplissent.
Ma documentation est en carton pour au moins 6 mois...
Mais Bruno va vous trouver ça dans FASWC qui recense jour après jour lesvictoires et pertes de l'aviation française.
Bien cordialement
Claude
NB "perso"
Chartres n'est pas oublié et peu à peu les fiches des pilotes se remplissent.
Claude Thollon-Pommerol
http://www.asoublies1418.fr accueille volontiers tout document personnel ou familial que vous souhaitez partager. Site en reconstruction. Soyez patients.
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Re: Avion abattu le 18/05/1916 en Champagne
bonjour,
le 18 mai 1916, 3 victoires françaises ont été remportées contre des avions allemands :
- escadrille C 34 - équipage Sgt Roger Ronserail (pilote) et Soldat Marius Montels (mitrailleur) -
une victoire homologuée contre un avion (type non précisé) tombé en flammes au Nord-Ouest de Mulhausen (67).
- escadrille N 124 - caporal Robert Rockwell (pilote) - une victoire homologuée contre un LVG (biplace) tombé en flammes dans la région de Thann (68).
- escadrille N 67 - Slt Jean Marie Navarre (pilote) - une victoire non homologuée contre un avion (type non précisé) tombé près de Bolante (??).
Si on croise ces données avec celles donnant la liste des pertes des forces aériennes allemandes, on trouve pour le 18 mai 1916 :
- un biplace de la FA 11 - équipage Ltn Alfons Huber (pilote) et Ltn Karl Scheffer (obs) - avion abattu près de Blérancourd (02)
- un biplace de la KG 4 - équipage Obltn Werner von Bake (pilote) et Ltn Georg Schultz (obs) - avion abattu près d'Avocourt (55) - les deux membres d'équipages grièvement blessés - pilote décédé de ses blessures, le 18.05 et l'observateur, le 19.05.1916.
Soit des secteurs très éloignés des victoires françaises !!!! Ces avions ont pu être abattus par des avions ou par la DCA.
Si c'était bien un équipage de deux hommes qui ont été tués, nous avons ces deux possibilités.
Pour l'instant, rien de plus.
Bien cordialement
Albin
le 18 mai 1916, 3 victoires françaises ont été remportées contre des avions allemands :
- escadrille C 34 - équipage Sgt Roger Ronserail (pilote) et Soldat Marius Montels (mitrailleur) -
une victoire homologuée contre un avion (type non précisé) tombé en flammes au Nord-Ouest de Mulhausen (67).
- escadrille N 124 - caporal Robert Rockwell (pilote) - une victoire homologuée contre un LVG (biplace) tombé en flammes dans la région de Thann (68).
- escadrille N 67 - Slt Jean Marie Navarre (pilote) - une victoire non homologuée contre un avion (type non précisé) tombé près de Bolante (??).
Si on croise ces données avec celles donnant la liste des pertes des forces aériennes allemandes, on trouve pour le 18 mai 1916 :
- un biplace de la FA 11 - équipage Ltn Alfons Huber (pilote) et Ltn Karl Scheffer (obs) - avion abattu près de Blérancourd (02)
- un biplace de la KG 4 - équipage Obltn Werner von Bake (pilote) et Ltn Georg Schultz (obs) - avion abattu près d'Avocourt (55) - les deux membres d'équipages grièvement blessés - pilote décédé de ses blessures, le 18.05 et l'observateur, le 19.05.1916.
Soit des secteurs très éloignés des victoires françaises !!!! Ces avions ont pu être abattus par des avions ou par la DCA.
Si c'était bien un équipage de deux hommes qui ont été tués, nous avons ces deux possibilités.
Pour l'instant, rien de plus.
Bien cordialement
Albin
Allez voir mon site sur les escadrilles françaises de la Grande Guerre.
Si vous avez des photos, journaux, carnets vols, citations, insignes, fanions...), veuillez prendre contact avec moi. Site : http://albindenis.free.fr
Si vous avez des photos, journaux, carnets vols, citations, insignes, fanions...), veuillez prendre contact avec moi. Site : http://albindenis.free.fr
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Re: Avion abattu le 18/05/1916 en Champagne
Bonjour Claude, bonjour Albin,
Merci Claude pour tes encouragements.
Albin, merci beaucoup pour ta réponse, mais (il y a un mais), ce n'est pas le nom d'aviateurs allemands abattus que je cherche, mais d'aviateurs français abattus. L'avion détruit est Français. Cela explique l'absence de résultat de la recherche.
Bien cordialement,
Arnaud
Merci Claude pour tes encouragements.
Albin, merci beaucoup pour ta réponse, mais (il y a un mais), ce n'est pas le nom d'aviateurs allemands abattus que je cherche, mais d'aviateurs français abattus. L'avion détruit est Français. Cela explique l'absence de résultat de la recherche.
Bien cordialement,
Arnaud
Re: Avion abattu le 18/05/1916 en Champagne
Le 18 mai 1916 deux aviateurs francais appartenant a l'escadrille C56
ont été abattus a bord de leur Caudron biplace (G4?) aux environs de
Minaucourt-les-hurlus et de Rouvroy Ripont dans la Marne
Il s'agit du pilote Le Mdl Cagninacci Hubert Pierre Paul
décédé de ses blessures a l'ambulance de Auve dans la Marne
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 3241070144
et du S/LT observateur Vivien Louis jean elie
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 1469675743
les deux aviateurs ont probablement été abattus par l'as Allemand Oswald Boelke qui ce jour-là a remporté sa 16eme victoire homologuée (sur 40)
à Rouvroy Ripont (proche NE de Minaucourt)
http://www.theaerodrome.com/aces/germany/boelcke.php
La perte des deux aviateurs est bien mentionnée dans le CCC de la C56 du 2eme trimestre 1916
Pour confirmer il faudrait savoir l'endroit précis ou l'observation de votre poilu a pu être faite
Cordialement
Bruno
ont été abattus a bord de leur Caudron biplace (G4?) aux environs de
Minaucourt-les-hurlus et de Rouvroy Ripont dans la Marne
Il s'agit du pilote Le Mdl Cagninacci Hubert Pierre Paul
décédé de ses blessures a l'ambulance de Auve dans la Marne
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 3241070144
et du S/LT observateur Vivien Louis jean elie
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 1469675743
les deux aviateurs ont probablement été abattus par l'as Allemand Oswald Boelke qui ce jour-là a remporté sa 16eme victoire homologuée (sur 40)
à Rouvroy Ripont (proche NE de Minaucourt)
http://www.theaerodrome.com/aces/germany/boelcke.php
La perte des deux aviateurs est bien mentionnée dans le CCC de la C56 du 2eme trimestre 1916
Pour confirmer il faudrait savoir l'endroit précis ou l'observation de votre poilu a pu être faite
Cordialement
Bruno
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Re: Avion abattu le 18/05/1916 en Champagne
Bonsoir Bruno,
Pour confirmer qu'il s'agit bien de ce combat aérien, voici la carte du secteur. Le point orange représente l'emplacement approximatif de notre homme du 104e RI ce 18 mai 1916. Tout concorde.

Un grand merci pour cette information. Une recherche en plus pour les élèves au retour des vacances !
Bien cordialement,
Arnaud Carobbi
Pour confirmer qu'il s'agit bien de ce combat aérien, voici la carte du secteur. Le point orange représente l'emplacement approximatif de notre homme du 104e RI ce 18 mai 1916. Tout concorde.

Un grand merci pour cette information. Une recherche en plus pour les élèves au retour des vacances !
Bien cordialement,
Arnaud Carobbi