Bonjour à tous,
Pouvez vous me renseigner sur la présence d'un cimetiére civil sur les hauteurs proches des Eparges ? En effet, il y a deux ans j'ai découvert des ossements de plusieurs êtres humains. Aprés avoir prévenu le Ministére, j'ai été convoqué par les Gendarmes qui étaient accompagnés d'agents du cimetiére de Douaumont. Ces derniers m'ont affirmés que ces ossements étaient là du fait de la présence d'un cimetiére civil. Je pense que ces braves gens se sont moqués de moi pour ne pas avoir a remplir les papiers administratifs qui s'impose pour une telle découverte.
OSSEMENTS aux EPARGES
Re: OSSEMENTS aux EPARGES
Bonjour, voici une carte postale du village avec la crête en fond, à vous de juger.
S'ensevelir sous les ruines du fort, plutôt que de se rendre.
La munition n'a ni amis, ni ennemis, elle ne connait que des victimes.
Si j’avance, suivez-moi ; si je meurs, vengez-moi ; si je recule, tuez-moi.
La munition n'a ni amis, ni ennemis, elle ne connait que des victimes.
Si j’avance, suivez-moi ; si je meurs, vengez-moi ; si je recule, tuez-moi.
-
joel guyonneau
- Messages : 1524
- Inscription : mar. oct. 19, 2004 2:00 am
Re: OSSEMENTS aux EPARGES
bonsoir
il m'est arrivé pareil ou presque en 1973, c'etait au bout de la crete pres du point X ....
cdlt
il m'est arrivé pareil ou presque en 1973, c'etait au bout de la crete pres du point X ....
cdlt
Re: OSSEMENTS aux EPARGES
Bonjour,
comment avez-vous retrouvé ces ossements, dans quelle circonstance ?
Je pose ces questions parce que je vais souvent sur les Eparges et souvent on retrouve des ossements sur le terrain.
En tout cas je n'ai jamais entendu parlé d'un cimetière civil sur les hauteurs...à lire les témoignages, et surtout Genevoix, il n'en fait pas allusion. Il ne devais y avoir que des champs et quelques arbres.
Biencordialement,
Clément Chevalier
comment avez-vous retrouvé ces ossements, dans quelle circonstance ?
Je pose ces questions parce que je vais souvent sur les Eparges et souvent on retrouve des ossements sur le terrain.
En tout cas je n'ai jamais entendu parlé d'un cimetière civil sur les hauteurs...à lire les témoignages, et surtout Genevoix, il n'en fait pas allusion. Il ne devais y avoir que des champs et quelques arbres.
Biencordialement,
Clément Chevalier
-
joel guyonneau
- Messages : 1524
- Inscription : mar. oct. 19, 2004 2:00 am
Re: OSSEMENTS aux EPARGES
pour ma part c'est arrivé au moins 3 fois, et sans chercher, en 72-73. désolé pour les details: un morceau de calote cranienne dans un casque ADRIAN, un fragment de machoire inferieure et un pied (squelette) dans un godillot encore lacé. Pour le godillot, je dis à mon camarade "tu ne vois donc rien ?" Non il ne voyait rien, pas meme ce godillot pris dans des barbelés à 20 ou 30 cm du sol. C'etait principalement dans le ravin de la Fragaoule ("ravin de la mort " des Eparges). J'ai prevenu le chapelain de Douaumont qui devait m'envoyer qqn quelques jours apres, personne n'est venu au rdv...
cdlt
cdlt
Re: OSSEMENTS aux EPARGES
Bonjour,
je penses que ces "vestiges" ne sont plus sur le terrain, victimes peut-être de certains visiteurs.
J'ai arpenté ce ravin il y a 6 mois, la terre était totalement gelée, mais de nombreux rouleaux de barbelés émergeaient du sol.
De même, les ouvriers forestiers doivent recouvrir tous les vestiges et retirer du terrain tous les objets qu'ils trouvent au sol. Il y a plusieurs mois on a retrouvé une fosse commune allemande au pieds de la crête.
Enfin, j'avais fait à peu près les même découvertes sur la cote 108 dans l'Aisne. Tout cela était à même le sol, au sommet de la cote. Terrain privé donc abandon complet...Désolé pour ces détails morbides mais la découverte qui m'a le plus impressionné étaient une rotule et un fragment de fêmur, gisant à au moins 600 mètres de la cote 108, au bord d'un vieux chemin de fer...terrible témoignage de la guerre des mines qui projetait les soldats tout autour de la zone des combats.
Bien cordialement,
Clément Chevalier
je penses que ces "vestiges" ne sont plus sur le terrain, victimes peut-être de certains visiteurs.
J'ai arpenté ce ravin il y a 6 mois, la terre était totalement gelée, mais de nombreux rouleaux de barbelés émergeaient du sol.
De même, les ouvriers forestiers doivent recouvrir tous les vestiges et retirer du terrain tous les objets qu'ils trouvent au sol. Il y a plusieurs mois on a retrouvé une fosse commune allemande au pieds de la crête.
Enfin, j'avais fait à peu près les même découvertes sur la cote 108 dans l'Aisne. Tout cela était à même le sol, au sommet de la cote. Terrain privé donc abandon complet...Désolé pour ces détails morbides mais la découverte qui m'a le plus impressionné étaient une rotule et un fragment de fêmur, gisant à au moins 600 mètres de la cote 108, au bord d'un vieux chemin de fer...terrible témoignage de la guerre des mines qui projetait les soldats tout autour de la zone des combats.
Bien cordialement,
Clément Chevalier
-
Florent Deludet
- Messages : 568
- Inscription : dim. sept. 18, 2005 2:00 am
Re: OSSEMENTS aux EPARGES
Bonsoir,
un peu génant que ce sujet soit placé dans "le coin du collectionneur "..
...
Florent
un peu génant que ce sujet soit placé dans "le coin du collectionneur "..
...Florent
"- C'est nous...du 106...Nous rentrons. -Oh! pauvres...Pauvres enfants ! "
Recherche le 106ème R.I de Chalons sur Marne http://ceuxdu106.over-blog.com/
Recherche le 106ème R.I de Chalons sur Marne http://ceuxdu106.over-blog.com/
Re: OSSEMENTS aux EPARGES
BonsoirBonsoir,
un peu génant que ce sujet soit placé dans "le coin du collectionneur "..
Florent
Tout le monde peut se tromper de rubrique; c'est vrai que cette erreur fait un peu " je fouille et dans le matos je trouve des os".
Ces témoignages restent cependant révélateurs de la mentalité de certains fonctionnaires (ils ne doivent pas avoir de disparus dans leur famille) qui désormais n'aiment plus être dérangés dans leur léthargie entretenue par l'indifférence générale quant à ce sujet peu "porteur".
Cordialement
JLK
Re: OSSEMENTS aux EPARGES
Effectivement, je n'ai pas fait attention qu'il y avait différentes rubriques. Veuillez m'en excuser, je suis nouveau sur le Forum.
Par contre : une précision, les ossements retrouvés en 2004 se situent sur un chemin à mi côte qui avait été nivelé. (D'ou la découverte)
Sur géoportail on peut situé ces ossements en :
Longitude : 05° 36' 56" E
Latitude : 49° 04' 12" N
Merci de vos réponses
Par contre : une précision, les ossements retrouvés en 2004 se situent sur un chemin à mi côte qui avait été nivelé. (D'ou la découverte)
Sur géoportail on peut situé ces ossements en :
Longitude : 05° 36' 56" E
Latitude : 49° 04' 12" N
Merci de vos réponses
Re: OSSEMENTS aux EPARGES
Bonjour,
en ce qui me concerne je lis Tous les nouveaux et anciens messages du forum en participant à ceux qui m'intéressent...c'est sans arrières pensées que j'ai participé à ce sujet, qu'il soit placé là ou ailleurs.
Non je n'ai jamais ramassé d'ossements et non je n'irai pas fouiller sur le terrain pour en trouver. A ce stade là je serais un pilleur...
Enfin bon je me doute que de nombreuses personne pillent sans aucuns scrupules...Pour le reste, la découverte d'objets imposants peut-il être apparenté à de l'archéologie de guerre ? (j'entend bien dans le mot "archéologie" le fait d'une découverte que l'on montrerai à des personnes compétentes, sans y toucher). Mais cette classification archéologique ne deshumaniserai-t-elle pas ces champs de douleur ? D'ailleurs le cas Alain Fournier porte à controverses puisque le corps de Louis Pergaud (La guerre des boutons) a été situé mais ne peut être "déterré" en raison du refus de la famille et du paysan cultivant le champs. Ce qui semble logique quand on y penses...
Bien cordialement,
Clément Chevalier
en ce qui me concerne je lis Tous les nouveaux et anciens messages du forum en participant à ceux qui m'intéressent...c'est sans arrières pensées que j'ai participé à ce sujet, qu'il soit placé là ou ailleurs.
Non je n'ai jamais ramassé d'ossements et non je n'irai pas fouiller sur le terrain pour en trouver. A ce stade là je serais un pilleur...
Enfin bon je me doute que de nombreuses personne pillent sans aucuns scrupules...Pour le reste, la découverte d'objets imposants peut-il être apparenté à de l'archéologie de guerre ? (j'entend bien dans le mot "archéologie" le fait d'une découverte que l'on montrerai à des personnes compétentes, sans y toucher). Mais cette classification archéologique ne deshumaniserai-t-elle pas ces champs de douleur ? D'ailleurs le cas Alain Fournier porte à controverses puisque le corps de Louis Pergaud (La guerre des boutons) a été situé mais ne peut être "déterré" en raison du refus de la famille et du paysan cultivant le champs. Ce qui semble logique quand on y penses...
Bien cordialement,
Clément Chevalier