BONJOUR
D'abord un grand merci au maire de l'époque pour avoir voulu mettre en valeur ce site et de l'avoir préservé du remembrement.
Quand aux inondations importantes elles sont comme partout dues plus ou moins aux remenbrements (arrasements de talus, rebouchage de fossés, etc.)
Quant à la sécurité bientôt on mettra sur les bordures de rivières ou de canaux, des barrières de sécurité (cela existe déjà pour certains canaux où d'ailleurs il n'y a jamais eu d'accidents)
Quant au préfet s'il fallait appliquer tout ce qu'il dit on ne fait plus rien.
Revenons à Semide que je ne connais absolument pas.
a) on peut protéger le dessus de l'encuvement par une protection grillagée qui empêche toute chute à l'intérieur.
b) quant aux abris béton, je soupçonne que ceux-ci ne présentent aucun danger.
Quant aux arrivées d'eau, je pense que dans le passé il y en a eu et alors est-ce la fin du monde ?
Une solution existe créer un fossé qui conduirait vers un exutoire creusé à l'aval de l'encuvement (il me semble que le terrain est assez grand pour y creuser un trou)
En tout cas renoncer à un tel site et baisser les bras n'est pas la solution (je sais les "y'a qu'à" "donneurs de leçons et autres" c'est facile) mais et c'est mon avis, il ne faut pas reculer et il est dommage que j'habite trop loin sinon je serais partant mais des paroles, des paroles et blablabla.
CORDIALEMENT.
Site du gros canon de Semide
Re: Site du gros canon de Semide
Bonjour,
Techniquement tout est possible.
Débroussailler le site n'est pas le plus compliqué. Un bonne équipe de "tamalous" convient.
Mettre une cloture autour de la cuve ça coûte un peu de sous mais c'est encore jouable.
Voir ce qui a été fait sur le site du bois de Warphemont dans la Meuse.
Il faut également réparer la dalle à l'endroit des effondrements,
mettre une grille sur les accès aux galeries et aux soutes à munitions.
Le plus compliqué c'est le problème du ruissellement des eaux de pluie.
Comme je l'ai dit plus haut le site est au fond d'un ravin en cul de sac c'est à dire sur le point de convergence de toutes les eaux. voir carte ign ci-dessus.
Creuser une fosse en amont de l'ouvrage et des drains autour de l'ouvrage pour renvoyer les eaux vers cette fosse coûtera une fortune et devra se faire sur une propriété privé.
La fosse devra être suffisament importante car la vidange se fera par infiltration dans le sol. Je n'imagine pas une pompe avec 1500m de tuyau pour renvoyer l'eau vers le village.
De plus il faudra fiabiliser l'accès par un apport de revêtement drainant sur le chemin (ballast ou autre)
Tout cela devient bien compliqué.
Je comprends parfaitement la position du Maire de Semide qui n'a pas envie d'aller faire un séjour en prison.
Cordialement,
Alain
Techniquement tout est possible.
Débroussailler le site n'est pas le plus compliqué. Un bonne équipe de "tamalous" convient.
Mettre une cloture autour de la cuve ça coûte un peu de sous mais c'est encore jouable.
Voir ce qui a été fait sur le site du bois de Warphemont dans la Meuse.
Il faut également réparer la dalle à l'endroit des effondrements,
mettre une grille sur les accès aux galeries et aux soutes à munitions.
Le plus compliqué c'est le problème du ruissellement des eaux de pluie.
Comme je l'ai dit plus haut le site est au fond d'un ravin en cul de sac c'est à dire sur le point de convergence de toutes les eaux. voir carte ign ci-dessus.
Creuser une fosse en amont de l'ouvrage et des drains autour de l'ouvrage pour renvoyer les eaux vers cette fosse coûtera une fortune et devra se faire sur une propriété privé.
La fosse devra être suffisament importante car la vidange se fera par infiltration dans le sol. Je n'imagine pas une pompe avec 1500m de tuyau pour renvoyer l'eau vers le village.
De plus il faudra fiabiliser l'accès par un apport de revêtement drainant sur le chemin (ballast ou autre)
Tout cela devient bien compliqué.
Je comprends parfaitement la position du Maire de Semide qui n'a pas envie d'aller faire un séjour en prison.
Cordialement,
Alain
Re: Site du gros canon de Semide
Bonsoir à tous,
voici un lien vers une vue du site dégagé en 1997, où l'on aperçoit les plaques de roulement pour le pivotement de l'affût.
http://www.culture.gouv.fr/public/mistr ... 97080018ZA
Bien cordialement
Gaspard
voici un lien vers une vue du site dégagé en 1997, où l'on aperçoit les plaques de roulement pour le pivotement de l'affût.
http://www.culture.gouv.fr/public/mistr ... 97080018ZA
Bien cordialement
Gaspard
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alaindu512010
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Re: Site du gros canon de Semide
Bonsoir
Mais ça change tout !! le site serait inscrit au patrimoine national, ?
il faut intervenir directement auprès de la région en se recommandant de cette photo du ministère de la culture( comment s'appelle le ministre d'abord MITTERAND) commencez par lui écrire ça va redescendre en cascade( pas l'eau de ruissellement bien entendu) mais les directives
mieux vaut s'adresser au bon Dieu qu'a ses Saints
Bien a vous
alain
Mais ça change tout !! le site serait inscrit au patrimoine national, ?
il faut intervenir directement auprès de la région en se recommandant de cette photo du ministère de la culture( comment s'appelle le ministre d'abord MITTERAND) commencez par lui écrire ça va redescendre en cascade( pas l'eau de ruissellement bien entendu) mais les directives
mieux vaut s'adresser au bon Dieu qu'a ses Saints
Bien a vous
alain
alaindu 512010
Re: Site du gros canon de Semide
Bonjour à tous,
Alain le site ne m'a pas l'air classé, il s'agit simplement d'une photos qui se trouve dans le fond d'archive de la région Champagne Ardennes. A ma connaissance ce site n'est pas classé ni inscrit à l'inventaire des monuments historique.
Pour ce qui d'un éventuel travail de sauvegarde de la batterie, je vais tacher de répondre points par points :
La batterie est en effet en fond de ravin et donc elle recoit toute les eaux de ruissellement de ce dernier. Mais je pense qu'en étudiant le site en détail on doit pouvoir trouver un moyen pour éviter cela. Creuser un fossé autour de la batterie afin d'évacuer l'eau me semble une bonne idée. Malgré cela en cas de gros orage il y aura toujours le risque de voir la cuve se remplir partiellement ou complètement. Une fois ce fossé creusé, je pense qu'il doit être possible d'évacuer l'eau via un fossé qui sera soit à créer soit qui existe le long du chemin mais je ne me souvient plus si il y en a un ou non.
Pour l'état des maçonneries un point est à faire puisque je n'ai pas assez de photos et encore moins de souvenir pour être catégorique. Cependant, je ne pense pas en voyant les photos présenté ci dessus qu'il y ai besoin de trés gros travaux.
Pour le comblement des galeries menant aux soutes à munition cela est normal quelles se remplissent de terre avec les orages. Pour ce qui est du danger, je ne pense pas quelles en présente plus que d'autres sites ayant des souterrains. Mais il faudra faire un état des pièces. Pour la terre soyons franc, ce n'est que de la terre, quelques pelles, des brouettes et quelques courageux et on en parlera plus. On peut ensuite envisager la pose de grille avec des portillons pour éviter que les enfants ne descendent dans les soutes.
La sécurisation du site est un autre problème. En effet les cuves de ces pièces étant assez profondes il est préférable de prévoir une protection mais je pense qu'un garde corps métallique ou en bois sera suffisant. Mettre un simple grillage ne serais pas trés esthétique sur ce site. Si un grade coprs entoure la cuve, il n'est pas nécessaire d'installer un grillage sur la cuve puisque pour tomber à l'intérieur il faudra escalader le garde corps. Il suffira que ce dernier ait des barreaux verticaux et qu'il mesure 1.2 ou 1,5 mètre de haut.
Pour ce qui est des travaux et du cout. Premièrement une visite sur place avec Monsieur le Maire et éventuellement Monsieur le Conseiller Général du secteur est à envisager. Afin de voir les éventuelles attentes et les demande sur les points de securité. Un état complet du site devra être fait et un dossier monté.
Pour ce qui est du cout des travaux :
Débroussaillage et déblayement de la cuve et des soutes à munitions - On monte une équipe et en queleques scéances le boulot et fait pour pas un kopeck.
Assainissement du site pour éviter son inondation - Creuser un fossé, n'est pas trés dur et ne coutera pas grand chose. La terre peut être évacuer grace à l'aide d'un agriculteur du coin (qu'il faudra trouver). Reste le problème de la création d'un exutoir, si il existe un fossé en fond de ravin il faudra voir comment y évacuer l'eau.
Sécurisation et panneautage du site - La ca coute un peut de sous mais on devrait pouvoir se debrouiller pour réduire les couts. Pour un garde corps métallique ou en bois, je peux voir avec mon reseau de contact et le faire éventuellement fabriquer par un Lycée Professionnel de la région. Cela ne coutera que le prix des matériaux et de l'utilisation des machines. La pose resterais alors à la charge des volontaires mais ce n'est pas sorcier.
Le panneautage va demandé également quelques menus dépenses.
Pour les dépenses, je pense que si on monte un dossier bien concu avec des photos, des plans, des croquis que l'on présente au Département et à la Région on devrait trouver quelques subventions. L'important est de trouver des volontaires pour y travailler et monter le dossier.
Je suis à disposition pour le dossier et pour les éventuels travaux, si certains veulent en être, je pense que nous devrions faire une petite entrevue sur place pour voir l'état et discuter des idées. Aprés ce n'est que de la paprasse et un peu de temps. Donc à bonne entendeurs salut, sachant que je ne veux pas me farcir tout le boulot tout seul, j'ai déjà un certains nombre de dossier de ce type à gérer.....
Cordialement,
Mikaël.
Alain le site ne m'a pas l'air classé, il s'agit simplement d'une photos qui se trouve dans le fond d'archive de la région Champagne Ardennes. A ma connaissance ce site n'est pas classé ni inscrit à l'inventaire des monuments historique.
Pour ce qui d'un éventuel travail de sauvegarde de la batterie, je vais tacher de répondre points par points :
La batterie est en effet en fond de ravin et donc elle recoit toute les eaux de ruissellement de ce dernier. Mais je pense qu'en étudiant le site en détail on doit pouvoir trouver un moyen pour éviter cela. Creuser un fossé autour de la batterie afin d'évacuer l'eau me semble une bonne idée. Malgré cela en cas de gros orage il y aura toujours le risque de voir la cuve se remplir partiellement ou complètement. Une fois ce fossé creusé, je pense qu'il doit être possible d'évacuer l'eau via un fossé qui sera soit à créer soit qui existe le long du chemin mais je ne me souvient plus si il y en a un ou non.
Pour l'état des maçonneries un point est à faire puisque je n'ai pas assez de photos et encore moins de souvenir pour être catégorique. Cependant, je ne pense pas en voyant les photos présenté ci dessus qu'il y ai besoin de trés gros travaux.
Pour le comblement des galeries menant aux soutes à munition cela est normal quelles se remplissent de terre avec les orages. Pour ce qui est du danger, je ne pense pas quelles en présente plus que d'autres sites ayant des souterrains. Mais il faudra faire un état des pièces. Pour la terre soyons franc, ce n'est que de la terre, quelques pelles, des brouettes et quelques courageux et on en parlera plus. On peut ensuite envisager la pose de grille avec des portillons pour éviter que les enfants ne descendent dans les soutes.
La sécurisation du site est un autre problème. En effet les cuves de ces pièces étant assez profondes il est préférable de prévoir une protection mais je pense qu'un garde corps métallique ou en bois sera suffisant. Mettre un simple grillage ne serais pas trés esthétique sur ce site. Si un grade coprs entoure la cuve, il n'est pas nécessaire d'installer un grillage sur la cuve puisque pour tomber à l'intérieur il faudra escalader le garde corps. Il suffira que ce dernier ait des barreaux verticaux et qu'il mesure 1.2 ou 1,5 mètre de haut.
Pour ce qui est des travaux et du cout. Premièrement une visite sur place avec Monsieur le Maire et éventuellement Monsieur le Conseiller Général du secteur est à envisager. Afin de voir les éventuelles attentes et les demande sur les points de securité. Un état complet du site devra être fait et un dossier monté.
Pour ce qui est du cout des travaux :
Débroussaillage et déblayement de la cuve et des soutes à munitions - On monte une équipe et en queleques scéances le boulot et fait pour pas un kopeck.
Assainissement du site pour éviter son inondation - Creuser un fossé, n'est pas trés dur et ne coutera pas grand chose. La terre peut être évacuer grace à l'aide d'un agriculteur du coin (qu'il faudra trouver). Reste le problème de la création d'un exutoir, si il existe un fossé en fond de ravin il faudra voir comment y évacuer l'eau.
Sécurisation et panneautage du site - La ca coute un peut de sous mais on devrait pouvoir se debrouiller pour réduire les couts. Pour un garde corps métallique ou en bois, je peux voir avec mon reseau de contact et le faire éventuellement fabriquer par un Lycée Professionnel de la région. Cela ne coutera que le prix des matériaux et de l'utilisation des machines. La pose resterais alors à la charge des volontaires mais ce n'est pas sorcier.
Le panneautage va demandé également quelques menus dépenses.
Pour les dépenses, je pense que si on monte un dossier bien concu avec des photos, des plans, des croquis que l'on présente au Département et à la Région on devrait trouver quelques subventions. L'important est de trouver des volontaires pour y travailler et monter le dossier.
Je suis à disposition pour le dossier et pour les éventuels travaux, si certains veulent en être, je pense que nous devrions faire une petite entrevue sur place pour voir l'état et discuter des idées. Aprés ce n'est que de la paprasse et un peu de temps. Donc à bonne entendeurs salut, sachant que je ne veux pas me farcir tout le boulot tout seul, j'ai déjà un certains nombre de dossier de ce type à gérer.....
Cordialement,
Mikaël.
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alaindu512010
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Re: Site du gros canon de Semide
Bonjour Mike
c'est trés bien ,mais tu oublies une simple petite chose le site est terrain communal mais pas les parcelles qui l'entourent qui appartiennent a des agriculteurs c'est du privé
Tous les travaux de refection entretiens de chemin et drainage sont du ressort de l'association foncière de Semide qui n'a rien à voir avec la mairie étant bien entendu que le maire qui est agriculteur peut tout aussi bien n' être que membre de la dite l'association foncière où bien son président et c'est le président qui décide après consultation de l'éventualité des travaux à, exécuter et qui sont en principe payés par tous les membres
c'est avec ces gens qu'il faut dialoguer et le contact de acesar55 avec le maire ne semble rien présager de positif
qui ne tente rien n'a rien
cordialement
alain
c'est trés bien ,mais tu oublies une simple petite chose le site est terrain communal mais pas les parcelles qui l'entourent qui appartiennent a des agriculteurs c'est du privé
Tous les travaux de refection entretiens de chemin et drainage sont du ressort de l'association foncière de Semide qui n'a rien à voir avec la mairie étant bien entendu que le maire qui est agriculteur peut tout aussi bien n' être que membre de la dite l'association foncière où bien son président et c'est le président qui décide après consultation de l'éventualité des travaux à, exécuter et qui sont en principe payés par tous les membres
c'est avec ces gens qu'il faut dialoguer et le contact de acesar55 avec le maire ne semble rien présager de positif
qui ne tente rien n'a rien
cordialement
alain
alaindu 512010
Re: Site du gros canon de Semide
Bonsoir à tous,
Alain d'après le cadastre le chemin devrait toujours exister. Alors deux solutions ou le cadastre est faux (mais le remembrement ne date pas d'hier) ou alors on l'a passé à la charrue. Donc théoriquement il devrais exister.
Après si il faut créer un accès je ne parle pas d'un chemin de 3 ou 4 mètre de large mais d'un passage piéton de 1 m de large pas de quoi faire perdre des centaines de quintaux de betteraves à l'agriculteur.
Bien entendu il faut voir avec la mairie et l'association foncière de Semide......
Cordialement,
Mikaël.
Alain d'après le cadastre le chemin devrait toujours exister. Alors deux solutions ou le cadastre est faux (mais le remembrement ne date pas d'hier) ou alors on l'a passé à la charrue. Donc théoriquement il devrais exister.
Après si il faut créer un accès je ne parle pas d'un chemin de 3 ou 4 mètre de large mais d'un passage piéton de 1 m de large pas de quoi faire perdre des centaines de quintaux de betteraves à l'agriculteur.
Bien entendu il faut voir avec la mairie et l'association foncière de Semide......
Cordialement,
Mikaël.
Re: Site du gros canon de Semide
Bonjour à tous,Bonsoir à tous,
Alain d'après le cadastre le chemin devrait toujours exister. Alors deux solutions ou le cadastre est faux (mais le remembrement ne date pas d'hier) ou alors on l'a passé à la charrue. Donc théoriquement il devrais exister.
Après si il faut créer un accès je ne parle pas d'un chemin de 3 ou 4 mètre de large mais d'un passage piéton de 1 m de large pas de quoi faire perdre des centaines de quintaux de betteraves à l'agriculteur.
Bien entendu il faut voir avec la mairie et l'association foncière de Semide......
Cordialement,
Mikaël.
Comme le cadastre le montre, le chemin d'accès au site ainsi que la parcelle 22 appartient à la commune. Actuellement une partie de cette parcelle est cultivée mais il n'en reste pas moins vrai qu'elle appartient à la commune. Cela veut dire aussi que tout autour c'est privé.
Dans cette affaire je pense que pour faire le point, tous les acteurs potentiels et tous les décideurs doivent se réunir sur site. J'attends actuellement un contact avec l'Association de Sauvegarde du Patrimoine de l'Arrondissement de Vouziers.
Je pense que c'est son boulot de faire l'étude de faisabilité de la restauration du site.
Dès que j'ai plus d'info, je reviens vers vous.
Cordialement,
Alain
Re: Site du gros canon de Semide
Re,Il suffit de passer à marée basseEn plus, le site est sur un terrain privé et est noyé dans une mer de Betteraves.
mesimages/32/sem3.jpg
Ou à marée haute
Bonjour,
Trêve de plaisanterie, il ne faut quand même pas exagérer, on ne peut quand même pas tout sanctuariser, en notre période de vache maigre on ne peut quand même pas injecter une masse conséquente d'argent public pour une minorité de passionnés et de spécialistes. Qui viendra à Semide ? Quand ? Pour voir quoi ?
D'autres sites de bien plus grande importance, à proximité de grands axes ou de grands bassins de vies sont abandonnés, voire détruits, faute de subsides…
De plus vous avez évoqué les vrais problèmes, les bénévoles sont de moins en moins nombreux, mais le public aussi, les décideurs donnent la priorité à leurs propres projets menés par des association inféodées, sans oublié la sécurité et les responsabilités qui en découlent…
Désolé Alain, mais on n'a pas pu sauver le monument de Sedan… on ne sauvera pas non plus Semide. Profitez en tant que vous le pouvez !
Amitiés
JF Genet
«La loi n'y entend rien, c'est affaire de coeur». André Bellard, initiateur en 1921 de l'association dites des "Malgré-nous" et destinée aux soldats lorrains.
http://e-storialdelorraine.com
http://e-storialdelorraine.com
Re: Site du gros canon de Semide
Bonjour à tous, bonjour Jean-François,
Bonjour,
Trêve de plaisanterie, il ne faut quand même pas exagérer, on ne peut quand même pas tout sanctuariser, en notre période de vache maigre on ne peut quand même pas injecter une masse conséquente d'argent public pour une minorité de passionnés et de spécialistes. Qui viendra à Semide ? Quand ? Pour voir quoi ?
D'autres sites de bien plus grande importance, à proximité de grands axes ou de grands bassins de vies sont abandonnés, voire détruits, faute de subsides…
De plus vous avez évoqué les vrais problèmes, les bénévoles sont de moins en moins nombreux, mais le public aussi, les décideurs donnent la priorité à leurs propres projets menés par des association inféodées, sans oublié la sécurité et les responsabilités qui en découlent…
Désolé Alain, mais on n'a pas pu sauver le monument de Sedan… on ne sauvera pas non plus Semide. Profitez en tant que vous le pouvez !
Amitiés
JF Genet
Tu as probablement raison, on ne sauvera pas tout. Je veux quand-même avoir l'avis de l'ASPV.
Concernant la localisation du site du gros canon, je ferai trois petites remarques.
La première est que la Mission Histoire de Meuse n'a pas hésité à mettre des sous dans le site du Bois de Warphémont qui est éloigné de tout. Il y a juste le camp Marguerre à proximité qui peut interesser le touriste Lambda.
La seconde est qu'il n'y a que 5 sites de Max en france dont celui de Semide où on voit un peu quelques choses.
La dernière est que tout autour de Sommepy (où il y a une belle fresque d'époque et un petit musée en plus des 4 boulders de la 2nd US DI
) dans un rayon de 25 km, il y a un sacré paquet de monuments et de sites de mémoire à découvrirComme tu peux le voir sur la carte IGN ci-dessous une magnifique route départementale large comme une nationale permet de joindre ces monuments en un temps record.
Bref de quoi passer une superbe journée.
Cordialement,
Alain