Bonsoir,
En promenade sur le Chemin Des Dames il y a un mois,
où 30 milions d'obus sont tombés sur 20km,
et où partout dans les champs on voit encore des éclats d'obus(certains suintant au soleil ,qu'est ce?), des os,dents...shrapnels en plomb,....)et ça remonte, je me demandais si il y avait eu et si il y a encore aujourd'hui des zones interdites aux cultures.
Dans ces zones rouges saturées(?) la terre n'est t-elle pas encore contaminée par les métaux lourds.
Ces champs parsemés de morceaux rougeatres.Comme dans la Somme, Verdun et ailleurs...Ces champs de carnages.
Un obus à gaz a encore empoisonné qqu'un l'année derniere, il est tjrs à l'hopital .
Si quelqu'un a des infos sur le sujet.
Cordialement.
Elliot
ferraille au chemin des dames
Re: ferraille au chemin des dames
Bonjour Elliot
J'ai revisité il y à un mois le site,avez-vous visité le mémorial de la caverne du dragon,car il est expliqué que la zone rouge à été fortement réduite car sinon il n'y avait pratiquement plus de terres cultivables dans ce secteur.
Le guide mentionne qu'il y à eu 30 morts au métre carré,ce qui est énorme,et le secteur le plus meurtrier de la grande guerre.
Par conséquent,et par respect des lieux,même en zone non rouge,toutes recherches sont à proscrire.
Les munitions surtout chimiques non explosées,ainsi que les autres,restent actives et de plus en plus dangereuses de nos jours sous l'effet de la corrosion.
En ce qui concerne les métaux lourds,je pense principalement au plomb des obus a balles en plomb durcit,mais je pense que des spécialistes du forum seront en mesure de vous répondre plus précisément sur le sujet
Cordialement
Rémy
J'ai revisité il y à un mois le site,avez-vous visité le mémorial de la caverne du dragon,car il est expliqué que la zone rouge à été fortement réduite car sinon il n'y avait pratiquement plus de terres cultivables dans ce secteur.
Le guide mentionne qu'il y à eu 30 morts au métre carré,ce qui est énorme,et le secteur le plus meurtrier de la grande guerre.
Par conséquent,et par respect des lieux,même en zone non rouge,toutes recherches sont à proscrire.
Les munitions surtout chimiques non explosées,ainsi que les autres,restent actives et de plus en plus dangereuses de nos jours sous l'effet de la corrosion.
En ce qui concerne les métaux lourds,je pense principalement au plomb des obus a balles en plomb durcit,mais je pense que des spécialistes du forum seront en mesure de vous répondre plus précisément sur le sujet
Cordialement
Rémy
REFO
Re: ferraille au chemin des dames
Bonjour Elliot,
effectivement, nous ne serons plus là lorsque tout aura disparu.
On considère qu'il y a sur le territoire français, 7 obus au mètre carré, si l'on étale tout, (Dom Tom compris).
Si l'on se réfère aux seuls départements qui ont "reçu", c'est 16 obus au mètre carré, et ceci n'est qu'une mesure très approximative !
Le temps fait que les munitions fortement enterrées ou non remontent à la surface.
Rémy a raison lorsqu'il précise que les munitions vieillissent mal, il faut savoir qu'une munition tirée ou non, est toujours active malgré le temps.
extérieurement, elle parait fortement corrodée, voir inoffensive vu son état, mais pour l'intérieur, il en est tout autrement, le mécanisme de la fusée est intacte, la charge renfermée, soit dans la gaine relais ou l'obus est toujours aussi dangereuse, voir plus.
On sait par exemple que les charges nitrées forment des sels de picrate fortement instable.
face à de la poudre, je dirais que l'humidité neutralise quelque peu la charge, et encore !
Là, nous avons à faire à des charges nitrées, nitratées, perchloratées, toxiques qui ne demandent qu'une chose, c'est d'agir !
L'inhalation, le contact avec la peau, les yeux, peuvent provoquer des brûlures irreversibles, voir causer la mort.
Un obus tiré ne se manipule pas, un simple mouvement peut provoquer le déclenchement du mécanisme.
Certaines munitions (déjà considérées à l'état neuf, comme extrêmement dangereuses), sont détruites sur place, car le transport est trop dangereux.
Pour ce qui est de la pollution, oui bien sûr, comme le précise Rémy, le plomb, mais cela se confine à une zone qui a reçu une énorme quantité d'obus, mais la pollution est là, c'est certain, surtout s'il s'agit d'un champ.
Maintenant, je vous dirais que l'on mets bien d'autre chose bien plus dangereuse que le plomb dans certains champs cultivés.
Ce qui rend difficile aussi pour le déminage, c'est une zone comportant comme vous le précisez, une densité incroyable de morceaux de ferraille, rendant aléatoire la recherche au détecteur.
Il faut rendre hommage aux unités de la sécurité civile qui sont parfois "débordées" sur certaines zones!
Comment faire ?
Lors d'une découverte, ne jamais signaler l'endroit, ce qui pourrait attirer l'attention, je me souviens d'un cultivateur qui avait consciensieument ranger des obus toxiques dans un petit bois à proximité de son champ, celui-ci fit des remarques à la bombe fluo pour marquer le lieu, résultat, à l'arrivée d'es démineurs un bon quart du stock avait disparu.
Essayer le mieux possible, de récupérer l'endroit sur une carte IGN, 1:25000, et transmettre les données immédiatement aux démineurs qui ont en gestion la région.
Il faut aussi tenir compte du fait que le GPS a grandement facilité les choses.
Mais il est certain que selon le niveau de dangerosité de la découverte, l'intervention se fera rapidement ou non.
Voilà, je crois que ce genre de sujet est intéressant, car il rappelle à tous et à toute que :
LA MUNITION N'A NI AMIS, NI ENNEMIS, ELLE NE CONNAIT QUE DES VICTIMES !
Amicalement
Florian
effectivement, nous ne serons plus là lorsque tout aura disparu.
On considère qu'il y a sur le territoire français, 7 obus au mètre carré, si l'on étale tout, (Dom Tom compris).
Si l'on se réfère aux seuls départements qui ont "reçu", c'est 16 obus au mètre carré, et ceci n'est qu'une mesure très approximative !
Le temps fait que les munitions fortement enterrées ou non remontent à la surface.
Rémy a raison lorsqu'il précise que les munitions vieillissent mal, il faut savoir qu'une munition tirée ou non, est toujours active malgré le temps.
extérieurement, elle parait fortement corrodée, voir inoffensive vu son état, mais pour l'intérieur, il en est tout autrement, le mécanisme de la fusée est intacte, la charge renfermée, soit dans la gaine relais ou l'obus est toujours aussi dangereuse, voir plus.
On sait par exemple que les charges nitrées forment des sels de picrate fortement instable.
face à de la poudre, je dirais que l'humidité neutralise quelque peu la charge, et encore !
Là, nous avons à faire à des charges nitrées, nitratées, perchloratées, toxiques qui ne demandent qu'une chose, c'est d'agir !
L'inhalation, le contact avec la peau, les yeux, peuvent provoquer des brûlures irreversibles, voir causer la mort.
Un obus tiré ne se manipule pas, un simple mouvement peut provoquer le déclenchement du mécanisme.
Certaines munitions (déjà considérées à l'état neuf, comme extrêmement dangereuses), sont détruites sur place, car le transport est trop dangereux.
Pour ce qui est de la pollution, oui bien sûr, comme le précise Rémy, le plomb, mais cela se confine à une zone qui a reçu une énorme quantité d'obus, mais la pollution est là, c'est certain, surtout s'il s'agit d'un champ.
Maintenant, je vous dirais que l'on mets bien d'autre chose bien plus dangereuse que le plomb dans certains champs cultivés.
Ce qui rend difficile aussi pour le déminage, c'est une zone comportant comme vous le précisez, une densité incroyable de morceaux de ferraille, rendant aléatoire la recherche au détecteur.
Il faut rendre hommage aux unités de la sécurité civile qui sont parfois "débordées" sur certaines zones!
Comment faire ?
Lors d'une découverte, ne jamais signaler l'endroit, ce qui pourrait attirer l'attention, je me souviens d'un cultivateur qui avait consciensieument ranger des obus toxiques dans un petit bois à proximité de son champ, celui-ci fit des remarques à la bombe fluo pour marquer le lieu, résultat, à l'arrivée d'es démineurs un bon quart du stock avait disparu.
Essayer le mieux possible, de récupérer l'endroit sur une carte IGN, 1:25000, et transmettre les données immédiatement aux démineurs qui ont en gestion la région.
Il faut aussi tenir compte du fait que le GPS a grandement facilité les choses.
Mais il est certain que selon le niveau de dangerosité de la découverte, l'intervention se fera rapidement ou non.
Voilà, je crois que ce genre de sujet est intéressant, car il rappelle à tous et à toute que :
LA MUNITION N'A NI AMIS, NI ENNEMIS, ELLE NE CONNAIT QUE DES VICTIMES !
Amicalement
Florian
S'ensevelir sous les ruines du fort, plutôt que de se rendre.
La munition n'a ni amis, ni ennemis, elle ne connait que des victimes.
Si j’avance, suivez-moi ; si je meurs, vengez-moi ; si je recule, tuez-moi.
La munition n'a ni amis, ni ennemis, elle ne connait que des victimes.
Si j’avance, suivez-moi ; si je meurs, vengez-moi ; si je recule, tuez-moi.
Re: ferraille au chemin des dames
Bonsoir Sylvain
Tout à fait d'accord avec vous sur le fond et sur le principe.
Néanmoins toute personne respectueuse des champs de bataille doit s'interdire toutes recherches,même si c'est pour la bonne cause;ou alors il faudrait coordonner ces opérations avec les conservateurs des lieux historiques,et bien évidement les autorités militaires.
Pour conclure les zones ROUGES donc strictement interdites à toutes investigations quelles qu'elles soient,ne serait-ce que par le respect que nous devons tous envers ces hauts lieux de l'histoire
Cordialement
Rémy
Tout à fait d'accord avec vous sur le fond et sur le principe.
Néanmoins toute personne respectueuse des champs de bataille doit s'interdire toutes recherches,même si c'est pour la bonne cause;ou alors il faudrait coordonner ces opérations avec les conservateurs des lieux historiques,et bien évidement les autorités militaires.
Pour conclure les zones ROUGES donc strictement interdites à toutes investigations quelles qu'elles soient,ne serait-ce que par le respect que nous devons tous envers ces hauts lieux de l'histoire
Cordialement
Rémy
REFO
Re: ferraille au chemin des dames
Bonsoir florian
Mes excuses pour n'avoir répondu en premier à vôtre message,trés pertinent,je n'ai retenu qu'une seule régle,inculquée par un ami et qui selon moi devrait faire école:
MUNITION CONNUE OU INCONNUE : TOUCHE A TON CUL.
Cordialement et amicalement
Rémy
Mes excuses pour n'avoir répondu en premier à vôtre message,trés pertinent,je n'ai retenu qu'une seule régle,inculquée par un ami et qui selon moi devrait faire école:
MUNITION CONNUE OU INCONNUE : TOUCHE A TON CUL.
Cordialement et amicalement
Rémy
REFO
Re: ferraille au chemin des dames
Bonsoir Remy, bonsoir à tous,
Cette phrase "munition inconnue touche à ton cul", je l'ai un petit peu récupérée dans mon code du randonneur, avec "objet inconnu touche à ton cul".
Le problème c'est le manque de sensibilisation des gens sur ce problème, ils ignorent totalement ce qu'ils risquent en manipulant ces engins ! (je ne parle pas des pseudo-spécialistes qui croient tout connaître et qui un jour......)
Interdiction formelle de fouiller sur les champs de bataille, oui vous avez raison, mais je pense que chez nous, nous n'avons pas cette fibre qui fasse que l'on respecte un lieu où des hommes dorment encore !
Cela me désole, ce qui ne m'empêche pas sur le terrain de pousser de temps à autre une petite gueul.......
mais bon, c'est une goutte dans la mer, nous sommes submergés par cette vague d'incultes qui prennent ces lieux pour des parcs d'attractions ou de lieux de recherche de trésors enfouis !
C'est triste, et malheureusement nous n'aurons pas fini de lire dans les faits divers de nombreux accidents de toute sorte, liés aux munitions, ou comme ce suisse qui s'enfile dans un créneau de casemate Pamart à Verdun et qui tombe dans le puit !
Cela révolte et je vous comprends !
Amicalement
Florian
Cette phrase "munition inconnue touche à ton cul", je l'ai un petit peu récupérée dans mon code du randonneur, avec "objet inconnu touche à ton cul".
Le problème c'est le manque de sensibilisation des gens sur ce problème, ils ignorent totalement ce qu'ils risquent en manipulant ces engins ! (je ne parle pas des pseudo-spécialistes qui croient tout connaître et qui un jour......)
Interdiction formelle de fouiller sur les champs de bataille, oui vous avez raison, mais je pense que chez nous, nous n'avons pas cette fibre qui fasse que l'on respecte un lieu où des hommes dorment encore !
Cela me désole, ce qui ne m'empêche pas sur le terrain de pousser de temps à autre une petite gueul.......
mais bon, c'est une goutte dans la mer, nous sommes submergés par cette vague d'incultes qui prennent ces lieux pour des parcs d'attractions ou de lieux de recherche de trésors enfouis !
C'est triste, et malheureusement nous n'aurons pas fini de lire dans les faits divers de nombreux accidents de toute sorte, liés aux munitions, ou comme ce suisse qui s'enfile dans un créneau de casemate Pamart à Verdun et qui tombe dans le puit !
Cela révolte et je vous comprends !
Amicalement
Florian
S'ensevelir sous les ruines du fort, plutôt que de se rendre.
La munition n'a ni amis, ni ennemis, elle ne connait que des victimes.
Si j’avance, suivez-moi ; si je meurs, vengez-moi ; si je recule, tuez-moi.
La munition n'a ni amis, ni ennemis, elle ne connait que des victimes.
Si j’avance, suivez-moi ; si je meurs, vengez-moi ; si je recule, tuez-moi.
Re: ferraille au chemin des dames
Bonsoir Florian
Bien évidemment il faut toujours rendre à César ce qui appartient à César,nouveau venu dans la fortif,je ne saurait attribuer la paternitée de l'expression et je m'en excuse,mais celleci m'ayant semblé au combien pertinente et surtout compréhensible par tous,être un vecteur sensé de protection des imprudents, des téméraires et des inconscients,c'est pourquoi je saisi toutes les occasions pour la citer.
Bonne soirée à toutes et a tous
Cordialement
Rémy
Bien évidemment il faut toujours rendre à César ce qui appartient à César,nouveau venu dans la fortif,je ne saurait attribuer la paternitée de l'expression et je m'en excuse,mais celleci m'ayant semblé au combien pertinente et surtout compréhensible par tous,être un vecteur sensé de protection des imprudents, des téméraires et des inconscients,c'est pourquoi je saisi toutes les occasions pour la citer.
Bonne soirée à toutes et a tous
Cordialement
Rémy
REFO
Re: ferraille au chemin des dames
Bonsoir Rémy,
oh non, ne croyez pas qu'elle soit de moi, je l'ai moi-même entendue régulièrement de la bouche même de démineurs !
ces expressions "un peu crue", c'est justement celles-ci qui ont de l'effet !
On s'en souvient toujours !
Il faut que ça marque l'esprit, autrement, on aura beau faire toutes les plus grandes phrases du monde, cela sera un coup d'épée dans l'eau.
Pour en revenir au sujet des interdictions de culture, c'est très difficile de se faire une idée, sur ce qui est interdit ou pas, il faudrait interroger pour cela chaque département touché, ou éventuellement les cultivateurs et agriculteurs du coin qui ont été les premiers concernés et qui sont à même de répondre à cette question.
Bien qu'à mon avis, ces interdictions ont dû être levées depuis belle lurette, du moins je le pense !
Amicalement
Florian
oh non, ne croyez pas qu'elle soit de moi, je l'ai moi-même entendue régulièrement de la bouche même de démineurs !
ces expressions "un peu crue", c'est justement celles-ci qui ont de l'effet !
On s'en souvient toujours !
Il faut que ça marque l'esprit, autrement, on aura beau faire toutes les plus grandes phrases du monde, cela sera un coup d'épée dans l'eau.
Pour en revenir au sujet des interdictions de culture, c'est très difficile de se faire une idée, sur ce qui est interdit ou pas, il faudrait interroger pour cela chaque département touché, ou éventuellement les cultivateurs et agriculteurs du coin qui ont été les premiers concernés et qui sont à même de répondre à cette question.
Bien qu'à mon avis, ces interdictions ont dû être levées depuis belle lurette, du moins je le pense !
Amicalement
Florian
S'ensevelir sous les ruines du fort, plutôt que de se rendre.
La munition n'a ni amis, ni ennemis, elle ne connait que des victimes.
Si j’avance, suivez-moi ; si je meurs, vengez-moi ; si je recule, tuez-moi.
La munition n'a ni amis, ni ennemis, elle ne connait que des victimes.
Si j’avance, suivez-moi ; si je meurs, vengez-moi ; si je recule, tuez-moi.
-
J-L Jalabert
- Messages : 812
- Inscription : lun. oct. 18, 2004 2:00 am
Re: ferraille au chemin des dames
Bonjour à tous,
Une petite question, juste par curiosité. Est ce par ce trou qu'est passé le Suisse ? Je l'imagine mal passer par un des créneaux, même s'il est petit (Petit Suisse, jeu de mots
)
Pour ceux qui ne connaissent pas, c'est une vue arrière d'une des casemates Pamart du fort de Souville.
Bonne soirée,
J-Luc
ou comme ce suisse qui s'enfile dans un créneau de casemate Pamart à Verdun et qui tombe dans le puit !
Une petite question, juste par curiosité. Est ce par ce trou qu'est passé le Suisse ? Je l'imagine mal passer par un des créneaux, même s'il est petit (Petit Suisse, jeu de mots
)Pour ceux qui ne connaissent pas, c'est une vue arrière d'une des casemates Pamart du fort de Souville.
Bonne soirée,
J-Luc
Re: ferraille au chemin des dames
Bonsoir Jean Luc,
Il a été ressorti par cette ouverture, comme le montre les photos de l'Est républicain, ce doit être par là qu'il est passé, car un créneau cela fait petit !
pages1418/Pages-d-aujourd-hui-actualite ... _794_1.htm
Amicalement
Florian
Il a été ressorti par cette ouverture, comme le montre les photos de l'Est républicain, ce doit être par là qu'il est passé, car un créneau cela fait petit !
pages1418/Pages-d-aujourd-hui-actualite ... _794_1.htm
Amicalement
Florian
S'ensevelir sous les ruines du fort, plutôt que de se rendre.
La munition n'a ni amis, ni ennemis, elle ne connait que des victimes.
Si j’avance, suivez-moi ; si je meurs, vengez-moi ; si je recule, tuez-moi.
La munition n'a ni amis, ni ennemis, elle ne connait que des victimes.
Si j’avance, suivez-moi ; si je meurs, vengez-moi ; si je recule, tuez-moi.