100 ans après, victimes de la guerre

[Sylvain Halgand]

Bonjour,

dans ma petite commune de la Somme, quelque part entre Villers-Bretonneux et Amiens, nous avons appris que la nappe phréatique est polluée au perchlorate a un taux qui rend l'eau peu recommandée pour les nourrissons de moins de 6 mois.
Suite à la découverte d'un grand nombre de communes intoxiquées dans le Nord et le Pas-de-Calais, la Somme a commencé à tester ses nappes. Le résultat est édifiant (carte de novembre 2012) : http://www.ars.picardie.sante.fr/filead ... 071112.pdf
Les communes en blanc (dont la mienne en novembre) ne sont pas exemptes de pollution, c'est juste qu'aucune analyse n'avait encore été faite.

[Achache]

Bonjour,

Voir aussi:

pages1418/Pages-d-aujourd-hui-actualite ... .htm#t9123

Bien à vous,

[:achache:1]

[Cyril Cary]

Bonsoir

(...) la nappe phréatique est polluée au perchlorate (...)

Cette pollution est principalement d'origine agricole. Le perchlorate d'ammonium est un excellent engrais......
Le champ de bataille de la Somme n'a t il pas presque entièrement été transformé en terre agricole...?
Ce produit est contenu dans des sacs d'engrais de 500 à 750 kg contenant un produit hydrophage (bleu) destiné à favoriser sa dissolution.

www.ineris.fr/substances/fr/substance/getDocument/3171

Quand on connait les quantités d'engrais utilisées de nos jours, la pollution rémanente de la première guerre n'est qu'une goutte d'eau dans la mer (et pourrai se calculer en fonction du quantitatif d'obus tirés, du poids d'explosif contenu dans chacun en comparaison de la fourniture d'engrais dans cette région...).

Bizarre qu'à Verdun nous n'ayons pas cette pollution d'eau.... c'est peut être la forêt qui a tout absorbé...?

Cordialement
Cyril

[pouldhu]

Bonjour à tous, je rebondis sur le sujet par quelques questions.
S'il est difficile de faire la part des choses entre pollution agricole et de guerre 100 ans après, quand est il du juste après guerre ?
Savez vous s'il y a eu des études sur la pollution des sols et de la nappe phréatique dans les années vingt ?
On sait les graves conséquences des produits chimiques sur la population du Viet Nam, quand est-il de notre pays pour les populations des départements du front ?
Cordialement,
Gilles.

[celtemoin]

bonjour cyrill et à tous
permettez moi d'intervenir mais je ne sais pas d'ou vous tenez que le perchlorate d'ammonium est un engrais agricole de plus vendu en big bag de 750kg vous fabulez en plus vous mettez un lien l'avez vous lu? il n'est pas question d'usage agricole seulement de propulsion... je veux bien qu'il y ai de la pollution agricole mais tout mettre sur le dos des paysans c'est trop......même dans la marne cette pollution est constatée , des études vont être réalisées pour voir si cela peut être en rapport au site de stockage des obus...
sincères salutations
patrick

[JARDIN DAVID]

Je souhaite intervenir pour confirmer que le "perchlorate d'ammonium" n'est absolument pas un engrais agricole. Attention à ne pas venir débiter ici des théories environnementalistes et/ou des généralités qui ne devraient pas trouver place sur un forum d'Histoire.
Je reste la disposition des uns et des autres si vous le souhaitez, sur les aspects techniques agricoles.
Mais je ne suis pas certain que ce soit le lieu.
JD

[pierreth1]

Bonjour,
Attention il y a des engrais dans lesquels on trouve du perchlorate d'amonnium! inutile de monter aux rideaux! par contre et là vous avez raison, les engrais utilisées en France normalement n'en contiennent pas (ou très peu) les engrais nitrès contenant du perchlorate viennent majoritairement du Chili (desert d'Atacama si je ne me trompe pas) mais n'ont pas été exportés en quantité en France, par contre c'est une des sources de contamination aux USA!
En France c'est majoritairement explosifs et carburants de fusée (-voir la contamination dans le bordelais, la region de Toulouse etc.)
Concernant la Marne avant de chercher comme origine un stockage d'obus qui par ailleurs etant sur un camp militaire est sur une zone contaminée automatiquement par des explosifs cherchons les causes "normales: Suippes receptacle d'artillerie, pas de tir de chars à Mailly etc. plus les zones de combats de 14/18
Une source impossible à évaluer: la chasse! chaque cartouche de chasse tirée dans la nature evacue dans l'air et donc sur le sol un peu de perchlorate....
Cordialement
Pierre

[air339]

Bonjour à tous,

Pour plus de précisions, voir l'article de la Compagnie des Eaux :
http://www.cieau.com/actualites/343-per ... mier-bilan

Il différencie les perchlorates d'ammonium, de potassium, de sodium...

Le lien entre les explosifs et la présence d'ions perchlorate est une piste parmi d'autres et semble se baser sur des taux de concentrations élevés rencontrés près d'une ancienne poudrerie Bordelaise.

La toxicité du perchlorate d'ammonium n'est pas avérée et relève du principe de précaution.

Enfin, le perchlorate d'ammonium se retrouve surtout concentré dans le lait et les légumes : en tête, les épinards!

Affaire à suivre...

Cordialement,

Régis

[JARDIN DAVID]

Bonjour à tous et bon dimanche !
On se calme .... et moi le premier.
Ce que je vous avance n'est pas le fruit d'un consultation internautique (où les activistes anti comme les lobbies sont les plus présents ...) mais l'application de mes activités professionnelles et d'une formation agronomique très classique.
Ainsi, quelques vérités :
- l'engrais granulé classique est un nitrate d'ammonium NO3NH4
- le chili exporte des quantités très faibles de guano (fientes d'oiseaux, que du "naturel), et du nitrate de soude NO3Na.
Tout ceci produit dans le sol des ions NO3- NH4+ et Na+, identiques à ce qui est produit "naturellement".

Et maintenant le scoop (pour le grand public habitué aux effets de manche des journaleux) : le fameux taux de nitrates maxi de 50mg n'est qu'une norme administrative. Essayez un jour de doser une salade (bio ou pas) ou des épinards, ou une soupe de carottes. Vous comprendrez que la dose peut être facilement multipliée par 10 sans problème. La toxicité éventuelle provient de l'évolution temporaire (donc forme transitoire) nitrate => nitrite dans le cas bien connu de la soupe de carotte laissée une semaine puis réchauffée. Puis le nitrite évolue lui aussi, l'azote (N) se retrouvant au final soit sous forme de matière organique (humus, protéines ....) soit sous forme N2 gazeux (80% de la composition de l'air). Donc RAS !

Le principe de précaution, je pose un joker. C'est autant du politique qu'autre chose. Avec une application stricte, pas de chemin de fer, pas d'électricité, pas de vaccin .... C'est un truc typique de notre comportement français qui méprise l'inéquation bénéfices>inconvénients.

Si je dois vous refaire le topo du cycle de l'azote, du phosphore ou du potassium, je suis à votre disposition. Mais attention aux communications de vendeurs de papier qui aiment bien "dénoncer les scandales".

JD

[11Gen]

Bonjour à toutes et à tous,

Bonjour,

Voir aussi:

pages1418/Pages-d-aujourd-hui-actualite ... .htm#t9123

Bien à vous,

[:achache:1]

Bonjour Achache,

Après le sujet :

L’eau du Nord-Pas-de-Calais garde les traces de la PGM
pages1418/Pages-d-aujourd-hui-actualite ... .htm#t9123

A lire aussi :

Eau de mon robinet polluée par 1914 1918
pages1418/Forum-Pages-d-Histoire-servic ... 1690_1.htm

Zone Rouge
pages1418/forum-pages-histoire/zone-rou ... htm#t26823

La nature a toujours le dessus !
pages1418/Pages-14-18-l-Art-et-la-Guerr ... t_38_1.htm

Cordialement
Geneviève