Une commune, plusieurs monuments … à entretenir…

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mounette_girl
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Re: Une commune, plusieurs monuments … à entretenir…

Message par mounette_girl »

Re-Bonjour à toutes et tous

Attention, nous ne souhaitons pas, par ce sujet, lancer une polémique qui, comme trop souvent hélas, prendrait vite un ton agressif voire discourtois. Polémiquer (ici notamment) n’avancerait à rien. Nous souhaitons seulement illustrer un fait assez courant et attirer votre attention :

Quand une commune possède plusieurs monuments commémoratifs, élevés par souscription publique (habitants, paroissiens… qui étaient peut-être les mêmes individus !), il y a un gros risque de désintérêt au cours du temps, au point que l’entretien normal des dits monuments ne soit plus assuré correctement. Pourquoi ?..

Tel est le cas, par exemple, à Nomény (en Meurthe-et-Moselle), commune martyre bien connue, incendiée pendant la grande Guerre.
- Tout d’abord, il y a un monument non entretenu dans l’ancien cimetière qui jouxte l’église,
- Un second monument très délabré dans le nouveau cimetière,
- Un grand monument (baptisé « La Pleureuse ») à la mémoire des victimes civiles essentiellement, en pleine commune, recouvert de mousse et dont les inscriptions ne sont plus lisibles,
- Et un monument aux morts militaires classique, en pleine commune également, dont l’état de conservation est à peine meilleur.

Voici quelques clichés :

Monument dans un espace clos, à côté de l’église, impossible à photographier de face :

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Monument du cimetière actuel :

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La Pleureuse :

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Monument aux morts classique :

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mounette_girl
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Re: Une commune, plusieurs monuments … à entretenir…

Message par mounette_girl »

Re-Bonjour à toutes et tous

Suite du message précédent :

Gros plan du poilu du Monument aux morts classique :

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stcypre
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Re: Une commune, plusieurs monuments … à entretenir…

Message par stcypre »

Bonjour Mounette,

Effectivement les mairies sont loin de ces problèmes surtout que ces temps ci les fonds n'arrivent plus comme par le passé....
Alors il est possible de voir avec le SF, même si leur but principal est l'entretien des tombes...
Ici j'ai eu l'occasion de "retaper" un petit MAM avec l'aide bénévole de jeunes du village après accord du maire bien entendu... mais je vous raconte pas les démarches (accord des parents au cas d'incident ou d'accident, etc....)
Amicalement.
J.Claude
la vérité appartient à ceux qui la recherchent et non à ceux qui croient la détenir.
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jacques didier
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Re: Une commune, plusieurs monuments … à entretenir…

Message par jacques didier »

Bonsoir Mounette,

Me rendant plusieurs fois dans l'année au cimetière de Nomeny, j'ai constaté comme vous la vetusté des monuments et leurs délabrements, ceci depuis plusieurs années.
Cette petite commune de 1000 habitants a-t-elle les moyens de les restaurer tous. Je ne le pense pas.
Quelle serait la priorité ?
Se souvient-on qu'elle a été une cité martyre de Lorraine, le 20 août 1914, et que tant de personnes y ont été massacrées par les Bavarois. J'évoque le suplice de Nomeny dans un chapitre de mon dernier livre "Des Moissons tachées de sang".

Vous avez oublié le monument érigé à la mémoire des Vaillants défenseurs de la Seille, qui se trouve en bordure de route à la sortie de Nomeny en direction de Pont-à-Mousson, et qui aurait besoin d'être mis en valeur.(Voir mon blog : jadier.canalblog.com. Rubrique : Aux Vaillants défenseurs et Le guide des lieux de mémoire Morhange - Le Grand Couronné de Nancy, chez Ysec.

Amicalement.
J. Didier
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mounette_girl
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Re: Une commune, plusieurs monuments … à entretenir…

Message par mounette_girl »

Bonjour à toutes et tous,
Bonjour Jean-Claude et Jacques.

Merci à vous deux pour les avis donnés. Ce serait donc un manque de ressources communales qui serait à l'origine de ce non-entretien des monuments de Nomeny.
Je m'en doutais un peu, mais Achache précise que, pour une somme dérisoire, on pourrait passer un anti-mousse sur la "Pleureuse" (...au moins) et que l'employé communal pourrait refixer lui-même la plaque tombée du monument du cimetière. Pas besoin de coûteuses entreprises de travaux publics pour faire ça.

Ceci dit, Jacques, merci de nous avoir signalé le 5ème Monument, que nous ne manquerons pas d'aller voir à notre prochaine escapade, d'autant plus que nous n'en avons pas encore fini avec Nomeny, puisque nous n'avons pas non plus repéré la "Borne Vauthier" de cette commune, signalée par l'ami Arnaud (Mémorial de Dormans) !...

Bien amicalement.

Mounette et Achache.
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Jean RIOTTE
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Re: Une commune, plusieurs monuments … à entretenir…

Message par Jean RIOTTE »

Bonjour à toutes et à tous,
L'entretien des monuments aux morts, commémoratifs, stèles et autres plaques commémoratives est effectivement devenu aujourd'hui un problème particulièrement aigu et l'état de certains donne une idée peu flatteuse de ce qui se fait en France en matière de mémoire (je devrais écrire: de ce qui ne se fait pas...).
En tant que membre du SF et responsable de Comité local, permettez-moi de vous dire:
- les Monuments aux Morts "classiques" appartiennent aux communes et ce sont elles qui doivent les entretenir; un Monument peut avoir mal vieilli,
mais un minimum d'entretien (absence de mousse, de coulures, de moisissures, épitaphe et noms lisibles...) peut être entrepris avec du personnel communal à très peu de frais; pour des travaux plus conséquents (restauration par exemple) les petites communes aux moyens limités peuvent s'adresser aux collectivités territoriales (Département, Région) susceptibles d'apporter leur contribution. Il peut être fait aussi appel à un autre contributeur: la D.M.P.A.(Direction de la Mémoire, du Patrimoine et des Archives du ministère de la Défense).
- quant au Souvenir Français, même si sa priorité demeure la préservation des sépultures des soldats MPF et s'il est peu favorable à l'érection de monuments commémoratifs nouveaux, il ne saurait négliger le soutien à ces actions de mémoire. Devant le nombre croissant des demandes il privilégie les demandes des cas les plus difficiles et des communes les moins "riches". C'est pourquoi le SF a décidé d'aligner son intervention financière sur celle de l'Etat (D.M.P.A.) et d'appliquer des critères similaires.
Pour les MAM les travaux doivent concerner directement le Monument. Les opérations de valorisation (mise en place de végétaux, muret, éclairage...) ne sont pas prises en compte et à fortiori les travaux de déplacement ou d'aménagements urbains (réfection de la place, des trottoirs...).
Pour les monuments commémoratifs 5 critères sont retenus: les travaux (concerner directement le monument), le site (lien direct entre le lieu et l'objet de la dédicace), la dédicace ( porter sur un évènement de guerre précis), la chronologie (conflit auquel la France a participé depuis 1870-1871), le financement (en fonction des moyens budgétaires du SF sans pouvoir dépasser 20% du coût hors taxes de l'opération dans la limite de 5000€).
En tout état de cause s'adresser au Délégué Général de son département ou au Président du Comité local le plus proche de son domicile.
www.souvenir-francais.com
Cordialement.
Jean RIOTTE
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e-Storial
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Re: Une commune, plusieurs monuments … à entretenir…

Message par e-Storial »

Bonjour
J'aimerais l'avis de spécialistes car les avis divergent sur l'entretien des monuments en fonction de leur nature et surtout du coût de revient. Pour ceux de Nomeny…

- La mousse: certains disent qu'ils faut l'éliminer à tout prix car les racines gorgées d'eau font éclater la pierre en période de gel, par contre d'autres disent qu'elle ne s'est incrusté que justement là ou elle trouve des micro-cratères provoqués par le gel lui même et avant même qu'elle apparaisse… Ensuite, elle prendrait de l'épaisseur et protégerait la pierre…un peu comme le lierre protège l'acrotère des murs (enfin selon certains)

Aujourd'hui, le traitement par "karchérisation" est proscrit totalement alors qu'il était présenté comme la panacée il y a encore quelques années et aujourd'hui on parle plutôt de gommage, hydro-gommage et de traitement doux de type alcalin. Certains parlent de voiles hydrofuges voire oléofuges appliqués sur la pierre une fois celle-ci nettoyée mais d'autres disent que ça l'empêche de respirer (?). D'autres y verraient l'application d'un durcisseur… beaucoup de ses produits se réclamant «sans huile de lin» … alors que certains de nos amis du forum ont traité la borne Vauthier de Flirey de cette façon…

- on voit bien que le monument de la pleureuse est en béton et là, comme tous les bétons, ils continuera à se désagréger lentement mais sûrement… on remarque le même phénomène avec des bétons beaucoup plus récents (étant du secteur je cite en exemple l'église Jeanne d'Arc de Montigny, l'église St Epvre de Nancy ou encore l'université du Saulcy à Metz).
Alors quel sera son devenir ? Comme il ne risque pas de s'effondrer, on lui adjoindra très certainement deux plaques latérales en granit moucheté dans lesquels les noms ne seront pas plus visible une fois la dorure effacées…

Maintenant traitons aussi la mémoire locale…
A Nomeny, comme à beaucoup d'endroits, combien reste t-il de familles dont le nom se trouve sur le monument ? Parfois, aujourd'hui, la population de ces villages est renouvelée à 70% et de ce fait, l'intérêt pour le souvenir est beaucoup moins important, et passe en ces périodes d'étiage budgétaire et d'augmentation d'imposition locale bien après d'autres besoins bien plus cruciaux, d'ailleurs, il n'est que d'aller sur le site internet du village pour s'en rendre compte. La question qui pourrait se poser et ne me choquerait pas outre mesure serait: «cinq monuments pour un village de 1000 habitants, n'est-ce pas un peu beaucoup ?»… Un regroupement autour d'un espace mémoriel global autour du monument au morts (ne pas oublier 1944) ne pourrait-il pas être envisager ?
Cordialement
JF Genet
«La loi n'y entend rien, c'est affaire de coeur». André Bellard, initiateur en 1921 de l'association dites des "Malgré-nous" et destinée aux soldats lorrains.
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mounette_girl
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Re: Une commune, plusieurs monuments … à entretenir…

Message par mounette_girl »

Vous avez oublié le monument érigé à la mémoire des Vaillants défenseurs de la Seille, qui se trouve en bordure de route à la sortie de Nomeny en direction de Pont-à-Mousson, et qui aurait besoin d'être mis en valeur
Bonsoir à tous
Bonsoir Jacques Didier.

Est-ce du monument ci-dessous dont vous parliez ? Si oui, l'oubli est alors réparé :)

Et effectivement, ce monument dédié à la 59ème DR mériterait d'être au moins nettoyé de
sa mousse !...
Dommage que "Nono26" ne vienne pas "crapahuter" du côté de Nomeny !...

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Achache et Mounette
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e-Storial
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Re: Une commune, plusieurs monuments … à entretenir…

Message par e-Storial »

à tous

Je me permet d'insister sur les manières de nettoyer et préserver les monuments ou sépultures… voici la tombe du 232e au Froidmont
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Depuis le coup de nettoyage, les noms sont devenus illisibles (voir aussi le reportage de Mounette en "vestiges de la gr………")

La mousse, parlons en, en Lorraine , il nous faudrait nettoyer ces monuments deux fois dans l'année… alors que faire ?

Cordialement
JF Genet
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patoune
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Re: Une commune, plusieurs monuments … à entretenir…

Message par patoune »

[bonjour a tous
je découvre ce sujet par hasard, mais comme je suis adjoint au maire d'une commune de 3000 habitants et en plus du département de la somme je voudrais vous faire part de mon point de vue,et bien oui la restauration de monuments de la grande guerre est juste pour les élus une question de volonté car quand on le veut vraiement on peut avoir des aides financières et quoi qu'il en soit quand j'entend des élus de tous bords dire qu'il y a trop de cérèmonies du souvenir cela me fait bondir je suis souvent confronté a ce genre de remarque et cela m'inquiéte vraiement pour l'avenir, a nous élus ou passionnés de la grande guerrede faire tout pour que la mémoire perdure
patoune
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