Bonjour à tous,
Encore une question technique ; je suis en train de faire un petit travail sur la bataille de la crête de Vimy en 1917,et je suis tombé sur "çà" :
Pour ce qui est des problèmes de l'artillerie, Andrew McNaughton, officier d'artillerie et scientifique ayant étudié sous Ernest Rutherford à l'université McGill, invente avec l'aide d'un nouvel appareil, l'oscilloscope, une méthode afin de déterminer avec précision l'emplacement des pièces allemandes avec le flash provenant de la bouche du canon lorsqu'il fait feu.
J'ai beau chercher, je ne vois pas du tout comment cette affaire peut fonctionner .
D'avance un grand merci à tout quiconque a la moindre idée sur le sujet .
Oscilloscope pour repérage de l'artillerie .
- Gardiendelombre
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Re: Oscilloscope pour repérage de l'artillerie .
Bonjour,
Vous etes sur qu'il s'agit du flash de depart?
Pour moi ce militaire qui fut le commandant des forces canadiennes durant la seconde guerre mondiale et qui a termine la premiere comme brigadier general (1887-1966) a utilise une methode de detection au son
Plusieurs microphones relies à des enregistreurs et "oscilloscopes" permettaient de donner en fonction des differences sur le graphe du pic correspondant au bruit de depart du coup de situer la piece naturellement en cas de "trommelfeuer" ce systeme atteint ses limites, il fallait aussi tenir compte de la méteo pour corriger les donnees
Ce canadien fut l'un des specialiste de la contre batterie
Sur le site britannique: http://nigelef.tripod.com/tgtacqcb.htm
au chapitre detection par le son vous aurez une explication du systeme (même si il s'agit en l'occurence de la deuxieme guerre mondiale)
Par contre je pense que en 1914 on utilisait des oscillographes donc avec enregistreur papier materiel utilise des la fin du XIX car l'image de l'oscilloscope (qui sera surtout developpe à partir des annees 1920 m^me si le principe et le tube cathodique apparaissent en 1897
On ferait mieux de parler de methode de detection oscillographique
Cordialement
Pierre
Vous etes sur qu'il s'agit du flash de depart?
Pour moi ce militaire qui fut le commandant des forces canadiennes durant la seconde guerre mondiale et qui a termine la premiere comme brigadier general (1887-1966) a utilise une methode de detection au son
Plusieurs microphones relies à des enregistreurs et "oscilloscopes" permettaient de donner en fonction des differences sur le graphe du pic correspondant au bruit de depart du coup de situer la piece naturellement en cas de "trommelfeuer" ce systeme atteint ses limites, il fallait aussi tenir compte de la méteo pour corriger les donnees
Ce canadien fut l'un des specialiste de la contre batterie
Sur le site britannique: http://nigelef.tripod.com/tgtacqcb.htm
au chapitre detection par le son vous aurez une explication du systeme (même si il s'agit en l'occurence de la deuxieme guerre mondiale)
Par contre je pense que en 1914 on utilisait des oscillographes donc avec enregistreur papier materiel utilise des la fin du XIX car l'image de l'oscilloscope (qui sera surtout developpe à partir des annees 1920 m^me si le principe et le tube cathodique apparaissent en 1897
On ferait mieux de parler de methode de detection oscillographique
Cordialement
Pierre
pierre
- Alain Dubois-Choulik
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Re: Oscilloscope pour repérage de l'artillerie .
Bonjour
Voir :
pages1418/forum-pages-histoire/reperage ... htm#t21017
http://www.lermuseum.org/en/chronology/ ... -mar-1917/
http://www.warmuseum.ca/cwm/exhibitions ... ton-f.aspx
http://en.citizendium.org/wiki/Counterbattery
Cordialement
Alain
Voir :
pages1418/forum-pages-histoire/reperage ... htm#t21017
http://www.lermuseum.org/en/chronology/ ... -mar-1917/
http://www.warmuseum.ca/cwm/exhibitions ... ton-f.aspx
http://en.citizendium.org/wiki/Counterbattery
Cordialement
Alain
Les civils en zone occupée
Ma famille dans la grande guerre
Les Canadiens à Valenciennes
"Si on vous demande pourquoi nous sommes morts, répondez : parce que nos pères ont menti." R. Kipling
Ma famille dans la grande guerre
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Re: Oscilloscope pour repérage de l'artillerie .
Bonjour,
Rendons à César ce qui revient à César!
Le Repérage par le Son est une invention française (cocorico!).
En effet, dès 1915, le repérage par le son commence à se développer dans l'Armée française.
La paternité des méthodes revient sans conteste à deux grands théoriciens, tous deux astronomes, Charles Nordmann et le professeur Esclangon tandis que de nombreux scientifiques réalisent les appareils utiles pour le repérage de l'onde de bouche produite par les bouches à feu, la seule assez facilement détectable avec la technologie de l'époque.
Les résultats sont si remarquables que le matériel des Sections de Repérage par le Son (S.R.S) françaises est employé par l'Armée américaine.
Chronologiquement, les S.R.S françaises apparaissent sur le front avant leur équivalentes allemandes et bien avant celles des britanniques.
En 1917 et 1918, les S.R.S françaises sont capables de distinguer l'onde de bouche des matériels à grande puissance allemands malgré l'abondance des leurres allemands et du tir synchrone de nombreux autres canons.En 1918, le réglage au son des tirs d'artillerie est pratiqué aussi avec des succès encourageants.
Quelques matériels des S.R.S, croquis tirés d'un cours de Repérage par le Son de 1918:
Microphone, équipement de base des lignes de récepteurs placés sur le terrain par les S.R.S.
Oscillographes.
Poste Central et enregistreur à bande.
Cordialement,
Guy François.
Rendons à César ce qui revient à César!
Le Repérage par le Son est une invention française (cocorico!).
En effet, dès 1915, le repérage par le son commence à se développer dans l'Armée française.
La paternité des méthodes revient sans conteste à deux grands théoriciens, tous deux astronomes, Charles Nordmann et le professeur Esclangon tandis que de nombreux scientifiques réalisent les appareils utiles pour le repérage de l'onde de bouche produite par les bouches à feu, la seule assez facilement détectable avec la technologie de l'époque.
Les résultats sont si remarquables que le matériel des Sections de Repérage par le Son (S.R.S) françaises est employé par l'Armée américaine.
Chronologiquement, les S.R.S françaises apparaissent sur le front avant leur équivalentes allemandes et bien avant celles des britanniques.
En 1917 et 1918, les S.R.S françaises sont capables de distinguer l'onde de bouche des matériels à grande puissance allemands malgré l'abondance des leurres allemands et du tir synchrone de nombreux autres canons.En 1918, le réglage au son des tirs d'artillerie est pratiqué aussi avec des succès encourageants.
Quelques matériels des S.R.S, croquis tirés d'un cours de Repérage par le Son de 1918:
Microphone, équipement de base des lignes de récepteurs placés sur le terrain par les S.R.S.
Oscillographes.
Poste Central et enregistreur à bande.
Cordialement,
Guy François.
- Gardiendelombre
- Messages : 390
- Inscription : mer. nov. 16, 2011 1:00 am
Re: Oscilloscope pour repérage de l'artillerie .
Merci pour ces renseignements .
Je vais essayer d'y voir clair ce soir .
Merci encore .
Je vais essayer d'y voir clair ce soir .
Merci encore .
- Gardiendelombre
- Messages : 390
- Inscription : mer. nov. 16, 2011 1:00 am
Re: Oscilloscope pour repérage de l'artillerie .
Voilà,voilà ...
C'est fait .
Et vous avez tout l'explication simplifiée et illustrée "ici"
http://guerre14.e-monsite.com/medias/fi ... le-son.pdf
Un grand merci à tous pour tous les liens qui m'ont été très utiles .
C'est fait .
Et vous avez tout l'explication simplifiée et illustrée "ici"
http://guerre14.e-monsite.com/medias/fi ... le-son.pdf
Un grand merci à tous pour tous les liens qui m'ont été très utiles .
- Arnaud Carobbi
- Messages : 6423
- Inscription : mer. avr. 19, 2006 2:00 am
- Localisation : Maine-et-Loire
- Contact :
Re: Oscilloscope pour repérage de l'artillerie .
Bonjour,
Dommage que le forum n'apparaisse pas dans vos liens.
Cordialement,
Arnaud
Dommage que le forum n'apparaisse pas dans vos liens.
Cordialement,
Arnaud
Le site du Parcours du combattant de 14-18 : Recherche de l'identité de l'auteur d'un album photo avec T. Vallé. 10/03/2024.
- Gardiendelombre
- Messages : 390
- Inscription : mer. nov. 16, 2011 1:00 am
Re: Oscilloscope pour repérage de l'artillerie .
Bon ..
On va faire ...
C'est fait .
http://guerre14.e-monsite.com/pages/liens/page.html
Bon week-end à tous !
On va faire ...
C'est fait .
http://guerre14.e-monsite.com/pages/liens/page.html
Bon week-end à tous !
Re: Oscilloscope pour repérage de l'artillerie .
Bonjour,
Je crois que vous ne tenez pas beaucoup compte de ce qu'on vous écrit.
Dès 1917, les Sections de Repérage par le Son françaises sont capables d'isoler la "signature acoustique" d'un canon de Marine allemand de 24 ou 38 cm tirant alors que les artilleurs allemands déclenchent simultanément le tir de plusieurs batteries de canons longs de 15 et 17 cm et font détoner des leurres de toute nature.En 1918, les résultats seront encore plus spectaculaires.
Donc, le petit ou gros pétard actionné par un sapeur, isolé ou non, ne trompera pas une S.R.S.
Guy François.
Je crois que vous ne tenez pas beaucoup compte de ce qu'on vous écrit.
Dès 1917, les Sections de Repérage par le Son françaises sont capables d'isoler la "signature acoustique" d'un canon de Marine allemand de 24 ou 38 cm tirant alors que les artilleurs allemands déclenchent simultanément le tir de plusieurs batteries de canons longs de 15 et 17 cm et font détoner des leurres de toute nature.En 1918, les résultats seront encore plus spectaculaires.
Donc, le petit ou gros pétard actionné par un sapeur, isolé ou non, ne trompera pas une S.R.S.
Guy François.
- Gardiendelombre
- Messages : 390
- Inscription : mer. nov. 16, 2011 1:00 am
Re: Oscilloscope pour repérage de l'artillerie .
Bonjour ALVF.
J'ai jamais dit que ça marcherait non plus ...
Par contre, le pétard, c'est ce qu'on fait actuellement avec des Snipper au 12.7
Bonne soiree
J'ai jamais dit que ça marcherait non plus ...
Par contre, le pétard, c'est ce qu'on fait actuellement avec des Snipper au 12.7
Bonne soiree