Mortiers type Xe Armée

[Charraud Jerome]

Bonjour

Actuellement dans la transcription du JMO du 290e, je trouve:

3 février 1915:
Fusillade peu nourrie
Canonnade sur la partie Est du Bois du Polygône, intermittente pendant la nuit.
Violente canonnade de 13h à 15h sur la partie Ouest et le Nord de ............ Bochen
Vers 9h, les Allemands envoient des bombes sur la partie Ouest du front
Continuation des travaux.
Le Génie met en place des mortiers type Xe Armée
Canonnade intense à 18h sur la partie Ouest du secteur
Vers 21h, vive fusillade sur la droite du front et à 21h30 reprise de la canonnade par les batteries lourdes

Etat nominatif des pertes : 2 tués 7 blessés


Késako que des mortiers type Xe Armée? (Pour info, le 290e RI n'est pas alors rattaché à la Xe Armée)

Cordialement
Jérôme Charraud

[Cyril Cary]

Bonjour
Les mortiers type X eme Armée sont les "crapouillots" et plus précisement les engins Cellerier qui ont étés mis en place et testé pour la première fois dans la X eme Armée.
Devant la prolifération d'engins de tranchée, il fallait tester et ne retenir que certains modèles et partir du 16 février 1915, une note définie quels engins sont courament alors en service et sont appelés "engins de tranchées". Une autre note du 18 aout 1915 les appelera "bombardiers d'infanterie".

Cordialement
Cyril

[Charraud Jerome]

Bonjour
Les mortiers type X eme Armée sont les "crapouillots" et plus précisement les engins Cellerier qui ont étés mis en place et testé pour la première fois dans la X eme Armée.
Devant la prolifération d'engins de tranchée, il fallait tester et ne retenir que certains modèles et partir du 16 février 1915, une note définie quels engins sont courament alors en service et sont appelés "engins de tranchées". Une autre note du 18 aout 1915 les appelera "bombardiers d'infanterie".

Cordialement
Cyril

Bonjour
Merci pour cette information qui finalement m'est doublement utile, car en plus de me coucher moins c.n ce soir, cela me permet de faire un lien vers une des photos (non datée) de mes albums photos du 290e
pages1418/annonces-pages-collectionneur ... .htm#t1159

Cordialement
Jérôme Charraud

[ALVF]

Bonjour,

Je ne partage pas l'analyse de Cyril, en effet le mortier Cellerier est apparu d'abord en Argonne où servait le Capitaine Cellerier, alors que la X° Armée tenait le secteur d'Arras depuis 1914.
Je pense que cette appellation de "mortiers de la X° Armée" vise les tous premiers mortiers de 58 mis au point par le Commandant du Génie Duchêne, commandant du génie du 33° Corps appartenant à la X° Armée et perfectionnés de novembre 1914 à décembre 1915 en liaison avec le Général Dumézil.
Fabriqués à l'usine de la Chaléassière de Saint-Etienne, les 70 premiers exemplaires construits sont rapidement envoyés sur le front.
Dès le 18 janvier 1915, le Gl Dumézil et le Ct Duchêne amènent en personne le premier modèle au Gl de Maudhuy, particulièrement désireux de répondre aux Minenwerfer de 245mm qui viennent d'entrer en action sur le front de la X° Armée.En février 1915, 40 mortiers de 58 étaient en service aux Armées, surtout à la X° Armée et en Argonne.
Ce matériel très primitif, illustré dans le lien cité par Jérome dans le message précédent, était pourtant très attendu sur le front, ainsi le 3 février 1915, le Général Fayolle, à cette époque commandant de la 70° Division de la X° Armée, assiste en personne depuis un observatoire au lancement des premiers projectiles à ailettes sur les tranchées allemandes.
Je pense donc que l'appellation "mortier de la X° Armée" vise les 70 premiers mortiers de 58T, parfois appelés "appareils Duchêne" et la série complémentaire de 110 exemplaires dont les matériels sont baptisés mortiers de 58 T n° 1.En résumé, 180 mortiers seulement appartiennent au type primitif (mandrin, semelle construite à partir d'un tampon de chemin de fer, projectiles à ailettes livrés en éléments séparés, etc...).
Cordialement,
Guy.

[Charraud Jerome]

Bonjour
Merci Guy pour cette autre version de la chose.

Je viens de faire un rapide recherche et suis tombé sur l'ouvrage 'On Artillery":
http://books.google.fr/books?id=O_-0w2W ... LJfY&hl=fr

Les dates trouvées page 76 correspondent à la période d'essai. Si, il s'agit là d'un fait nouveau, ceci justifierai la prise de photo. (voir l'album)

Cordialement
Jérôme Charraud

[Cyril Cary]

Bonjour

Milles excuses à tous et merci de m'avoir repris!
Je me suis magnifiquement planté. J'ai confondu (honte à moi) les Cellerier et les T58, en relisant la "note sur l'organisation et l'emploi des bombardiers d'infanterie".
Désolé.

Cordialement
Cyril

[TURPINITE]

Bonsoir à tous,
oui effectivement, il s'agit bien du mortier de 58T n°1 dont voici un dessin et une photo :



Amicalement
Florian