Bonjour,
Dans les registres des Archives de la Marine de Brest, j'ai trouvé que mon grand-père paternel avait été matelot dans "l'Artillerie du Front de Mer de Brest" du 01 septembre 1914 au 20 janvier 1917.
Qu'entendait-on à cette époque par "Artillerie du Front de Mer" ? En quoi cela pouvait-il consister?
Il a ensuite fait partie d'un "régiment de canonnier-marins" du 04 avril 1917 au 31 janvier 1919, où d'après mon père il a participé à la bataille du "Chemins des Dames". De quel régiment peut-il s'agir, sachant qu'il venait de Brest?
Quelqu'un aurait-il des infos là-dessus?
Merci pour votre aide.
Viking29.
Artillerie du front de mer de Brest.
Re: Artillerie du front de mer de Brest.
Bonjour Viking29,Bonjour,
Dans les registres des Archives de la Marine de Brest, j'ai trouvé que mon grand-père paternel avait été matelot dans "l'Artillerie du Front de Mer de Brest" du 01 septembre 1914 au 20 janvier 1917.
Qu'entendait-on à cette époque par "Artillerie du Front de Mer" ? En quoi cela pouvait-il consister?
Il a ensuite fait partie d'un "régiment de canonnier-marins" du 04 avril 1917 au 31 janvier 1919, où d'après mon père il a participé à la bataille du "Chemins des Dames". De quel régiment peut-il s'agir, sachant qu'il venait de Brest?
Quelqu'un aurait-il des infos là-dessus?
Merci pour votre aide.
Viking29.
Je vous invite à utiliser sans modération le moteur de recherche de la rubrique :
Vous tapez "CANONNIERS MARINS" ou "CANONNIERES FLUVIALES", vous y trouverez pléthore de réponses à vos questions.
Avez-vous les états de service de votre grand-père ? Sinon, pour vous les procurer, et obtenir d'autres renseignements, je vous invite là aussi à consulter le mémento de recherche placé en tête de la rubrique Marine :
pages1418/Forum-Pages-d-Histoire-aviati ... _930_1.htm
Bien cordialement,
Franck
www.navires-14-18.com
Le cœur des vivants doit être le tombeau des morts. André Malraux.
Le cœur des vivants doit être le tombeau des morts. André Malraux.
Re: Artillerie du front de mer de Brest.
Bonjour,
L'artillerie du Front de mer de Brest comprend tout l'armement des forts et batteries de défense des côtes, du canon de 47 mm au canon de 32 cm!
Il y a une grande variété d'ouvrages autour de Brest car certains ont été construits par la "Guerre" et ceux de la défense du goulet de Brest et de la rade de Brest par la Marine.En effet, tout au long du 19ème siècle, la défense des côtes dépendait des deux ministères!Toutefois, depuis 1900, toute l'artillerie de côte avait été passée exclusivement à la "Guerre" par une loi spéciale.
A partir de 1913, le ministère de la Guerre n'avait plus assez de ressources humaines pour armer tous les ouvrages de côte car les régiments d'artillerie lourde de campagne commençaient d'être formés en employant le personnel d'active des batteries de côte.Dans ces conditions, le passage à la Marine de certains ouvrages de côte est décidé avant la guerre.
En 1917 et 1918, tous les ouvrages de côte seront passés progressivement à la Marine qui gardera toute la responsabilité de la défense des côtes jusqu'en 1940.
En 1914, les forts et batteries de côte de Brest sont encore armés essentiellement par des artilleurs à pied du 3ème R.A.P. (donc des artilleurs "de terre"), des marins commencent toutefois à occuper certains ouvrages à la mobilisation et davantage ensuite, après le départ sur le front de nombreuses batteries du 3ème R.A.P.
J'ai essayé de résumer cette question très compliquée, il serait utile d'avoir d'autres précisions pour tenter de connaître le fort ou la batterie de côte dans laquelle votre G.P a servi, ce qui doit être possible a priori.
Cordialement, Guy.
L'artillerie du Front de mer de Brest comprend tout l'armement des forts et batteries de défense des côtes, du canon de 47 mm au canon de 32 cm!
Il y a une grande variété d'ouvrages autour de Brest car certains ont été construits par la "Guerre" et ceux de la défense du goulet de Brest et de la rade de Brest par la Marine.En effet, tout au long du 19ème siècle, la défense des côtes dépendait des deux ministères!Toutefois, depuis 1900, toute l'artillerie de côte avait été passée exclusivement à la "Guerre" par une loi spéciale.
A partir de 1913, le ministère de la Guerre n'avait plus assez de ressources humaines pour armer tous les ouvrages de côte car les régiments d'artillerie lourde de campagne commençaient d'être formés en employant le personnel d'active des batteries de côte.Dans ces conditions, le passage à la Marine de certains ouvrages de côte est décidé avant la guerre.
En 1917 et 1918, tous les ouvrages de côte seront passés progressivement à la Marine qui gardera toute la responsabilité de la défense des côtes jusqu'en 1940.
En 1914, les forts et batteries de côte de Brest sont encore armés essentiellement par des artilleurs à pied du 3ème R.A.P. (donc des artilleurs "de terre"), des marins commencent toutefois à occuper certains ouvrages à la mobilisation et davantage ensuite, après le départ sur le front de nombreuses batteries du 3ème R.A.P.
J'ai essayé de résumer cette question très compliquée, il serait utile d'avoir d'autres précisions pour tenter de connaître le fort ou la batterie de côte dans laquelle votre G.P a servi, ce qui doit être possible a priori.
Cordialement, Guy.
Re: Artillerie du front de mer de Brest.
Bonjour Guy,
Merci pour ces explications précises. Cela m'éclaire un peu plus sur un sujet obscur.
Quant à mon grand-père, je n'ai pas trouvé beaucoup de détails sur les registres que j'ai consulté aux Service Historique de la Marine.
Si tu trouves d'autres renseignements sur ce sujet, je suis preneur.
Un grand merci pour tes infos.
Rémy.
Merci pour ces explications précises. Cela m'éclaire un peu plus sur un sujet obscur.
Quant à mon grand-père, je n'ai pas trouvé beaucoup de détails sur les registres que j'ai consulté aux Service Historique de la Marine.
Si tu trouves d'autres renseignements sur ce sujet, je suis preneur.
Un grand merci pour tes infos.
Rémy.
Re: Artillerie du front de mer de Brest.
Bonjour,
Qui pourrait me dire quel(s) régiment(s) de "canonniers-marins de Brest" a (ou ont) participé à la bataille du "Chemin des Dames" en 1917?
Existe-t-il des registres nominatifs des hommes enrôlés dans ces régiments, avec leurs grades, leurs compagnies, leur date d'arrivée au corps, etc...?
Quels registres ou documents me permettraient de savoir dans quel régiment de canonniers-marins était mon grand-père, sachant que le "registre matricule" se trouvant aux Archives Départementales de Quimper ne le précise pas, et que les registres que j'ai consultés aux Archives de la Marine à Brest ne le donne pas non plus ("registre des inscrits provisoires" et "registre des inscrits définitifs").
Avis aux connaisseurs, s'ils peuvent m'aider!
Merci d'avance pour vos réponses.
Cordialement.
Qui pourrait me dire quel(s) régiment(s) de "canonniers-marins de Brest" a (ou ont) participé à la bataille du "Chemin des Dames" en 1917?
Existe-t-il des registres nominatifs des hommes enrôlés dans ces régiments, avec leurs grades, leurs compagnies, leur date d'arrivée au corps, etc...?
Quels registres ou documents me permettraient de savoir dans quel régiment de canonniers-marins était mon grand-père, sachant que le "registre matricule" se trouvant aux Archives Départementales de Quimper ne le précise pas, et que les registres que j'ai consultés aux Archives de la Marine à Brest ne le donne pas non plus ("registre des inscrits provisoires" et "registre des inscrits définitifs").
Avis aux connaisseurs, s'ils peuvent m'aider!
Merci d'avance pour vos réponses.
Cordialement.
-
IM Louis Jean
- Messages : 2741
- Inscription : dim. mars 22, 2009 1:00 am
Re: Artillerie du front de mer de Brest.
Bonsoir à tous,
Bonsoir Guy,
Merci beaucoup de ces précisions qui changent sur cette rubrique du sempiternel "voir moteur de recherche" et "allez voir ce lien"..... (en bref : vous nous dérangez)
Correspondant avec un descendant d'un artilleur du 4° RAL qui a été mobilisé en août 1914 à Port-Louis (Lorient) il semblerait que ce régiment ait été formé à partir de nombreuses batteries côtières réparties assez largement. D'où provenait leurs canons? Dans le cas du 4° RAL il semblerait (bis) que ce soit du 120 : ces canons venaient-ils des batteries côtières ou d'ailleurs, dépôt de Vincennes portion centrale du 4?
Encore merci
Cordialement
sesouvenir
Bonsoir Guy,
Merci beaucoup de ces précisions qui changent sur cette rubrique du sempiternel "voir moteur de recherche" et "allez voir ce lien"..... (en bref : vous nous dérangez)
Correspondant avec un descendant d'un artilleur du 4° RAL qui a été mobilisé en août 1914 à Port-Louis (Lorient) il semblerait que ce régiment ait été formé à partir de nombreuses batteries côtières réparties assez largement. D'où provenait leurs canons? Dans le cas du 4° RAL il semblerait (bis) que ce soit du 120 : ces canons venaient-ils des batteries côtières ou d'ailleurs, dépôt de Vincennes portion centrale du 4?
Encore merci
Cordialement
sesouvenir
<< On peut critiquer les parlements comme les rois, parce que tout ce qui est humain est plein de fautes.
Nous épuiserions notre vie à faire le procès des choses. >> Clemenceau
Nous épuiserions notre vie à faire le procès des choses. >> Clemenceau
-
Terraillon Marc
- Messages : 3875
- Inscription : mer. oct. 20, 2004 2:00 am
Re: Artillerie du front de mer de Brest.
Bonsoir
Connaissant Franck (Ar Brav) qui anime le forum et partage ses connaissances avec tous, je ne pense pas que vous le "dérangiez"...
Son message pédagogique n'a pour objectif que de rappeler la puissance des outils du forum ....souvent négligés ou méconnus des nouveaux venus.
Connaissant Franck (Ar Brav) qui anime le forum et partage ses connaissances avec tous, je ne pense pas que vous le "dérangiez"...
Son message pédagogique n'a pour objectif que de rappeler la puissance des outils du forum ....souvent négligés ou méconnus des nouveaux venus.
Cordialement
Marc TERRAILLON
A la recherche du 17e RIT, des 166/366e RI et du 12e Hussards.
Marc TERRAILLON
A la recherche du 17e RIT, des 166/366e RI et du 12e Hussards.
-
IM Louis Jean
- Messages : 2741
- Inscription : dim. mars 22, 2009 1:00 am
Re: Artillerie du front de mer de Brest.
Bonsoir Marc,Bonsoir
Connaissant Franck (Ar Brav)
Il est tout à fait possible d'être charmant dans la "vie réelle" et odieux sur un forum, voire déontologiquement incorrect (citation de message privé, tronquée évidemment, sur un fil public et initié par un descendant...pas joli joli joli). Je vous renvoie à sa réponse dans ce fil (comme dans beaucoup d'autres) : zéro info et deux "conseils".... à comparer avec celle d'ALVF...
Mais mes questions n'étaient pas un prétexte à règlement de compte : voir les souvenirs d'un artilleur du 4° RAL sur pages1418/qui-cherche-quoi/promotion-dr ... 7276_1.htm
Cordialement
sesouvenir
Cordialement
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Re: Artillerie du front de mer de Brest.
Bonsoir,
Concernant la question de Viking29, il faut distinguer le personnel armant les batteries de côte (dont votre GP faisait partie jusqu'en avril 1917) et les canonniers marins employés sur le front.
Il n'y a en effet qu'un seul Régiment de canonniers marins présent sur le front, il a été créé dès octobre 1914 à partir de personnels "Marine" du service de l'artillerie.Ce régiment a été engagé en Groupes et Batteries dans tous les secteurs du front.Il y a eu des mouvements incessants de personnels pendant toute la guerre entre les ports et le Régiment en fonction des besoins.
En 1917, il y a eu plusieurs engagements d'unités du Régiment des canonniers marins au Chemin des Dames:
-lors des offensives d'avril 1917 au Chemin des Dames, les 1ère, 2ème, 6ème et 7ème Batteries mobiles de 16 cm auxquelles s'ajoutent les pièces fixes isolées (6 pièces de 16 cm et 2 pièces de 14 cm).
-lors de la bataille de la Malmaison en octobre 1917: 1ère, 6ème, 9ème et 10ème Batteries mobiles de 16 cm, plus une pièce fixe de 14 cm, le 3ème Groupe de canonnières fluviales et une péniche portant un canon de 19 cm.
Il faudrait donc connaître d'autres détails pour identifier formellement la batterie exacte (courriers, photos éventuelles, noms d'officiers, etc...).
Cordialement, Guy.
Concernant la question de Viking29, il faut distinguer le personnel armant les batteries de côte (dont votre GP faisait partie jusqu'en avril 1917) et les canonniers marins employés sur le front.
Il n'y a en effet qu'un seul Régiment de canonniers marins présent sur le front, il a été créé dès octobre 1914 à partir de personnels "Marine" du service de l'artillerie.Ce régiment a été engagé en Groupes et Batteries dans tous les secteurs du front.Il y a eu des mouvements incessants de personnels pendant toute la guerre entre les ports et le Régiment en fonction des besoins.
En 1917, il y a eu plusieurs engagements d'unités du Régiment des canonniers marins au Chemin des Dames:
-lors des offensives d'avril 1917 au Chemin des Dames, les 1ère, 2ème, 6ème et 7ème Batteries mobiles de 16 cm auxquelles s'ajoutent les pièces fixes isolées (6 pièces de 16 cm et 2 pièces de 14 cm).
-lors de la bataille de la Malmaison en octobre 1917: 1ère, 6ème, 9ème et 10ème Batteries mobiles de 16 cm, plus une pièce fixe de 14 cm, le 3ème Groupe de canonnières fluviales et une péniche portant un canon de 19 cm.
Il faudrait donc connaître d'autres détails pour identifier formellement la batterie exacte (courriers, photos éventuelles, noms d'officiers, etc...).
Cordialement, Guy.