Quelle unité pour cet uniforme allemand? (avec photo)

[ajbg]

Pardon pour l'erreur de manipulation, c'est la première fois

Bonjour,

Je m'appelle Jean-Benoît Guilliot

Je suis mosellan d'origine par ma mère.

Mon arrière grand-père Victor Nassau a fait la PGM dans l'armée allemande.

Je sais par une photo qu'il était à Vigneulles en 1914-1915.

Il avait fait son service militaire dans la Garde Impériale (Garde-Pionnier-Bataillon) de 1900 à 1902.

Je joins une photo de lui en uniforme. Pouvez-vous m'aider à identifier si cela est possible à quelle unité il appartenait?

Merci d'avance.

[LOTHAR]

Bonjour Jean-Benoit,

Celà n'est pas évident mais votre A.G.P sur la photo, ne fait plus partie des unités de la Garde (absence des litzen sur le col). Je penche pour l'artillerie ou le Génie. Pouvez vous me dire ce que l'on voit sur l'épaulette (grenade enflamée ou N°de régiment) et regardez aussi si il n'y à pas des marquages au dos de la photo (tampons régimentaires, ville du photographe etc...).

Donc, à bientôt.

Lothar.

[ajbg]

Bonsoir Lothar,

Merci pour votre réponse.

L'examen de l'épaulette laisse à penser qu'il s'agit d'un numéro de régiment et qu'il commencerait par 2.

L'adresse figurant au dos est Gebr. Notton Photogr. Atelier Metz Römerstr. 10. Sachant que mon A.G.P. habitait à Mondelange près de Metz.

J'ai du mal à déchiffrer le chiffre en dessous du fauteuil. Une date ? 114 ou 714.

Sur une autre photo de groupe où il est fait mention de Vigneulles (Zum andenken an Vigneulles im Welt-Krieg 1914-1915), il est accompagné de 5 camarades. Ils n'ont pas de signe distinctif mais ils sont tous âgés de 30 ans et plus.

J'espère que cela vous aidera.

Bonne fin de journée.

Jean-Benoît

[LOTHAR]

Bonsoir,

En examinant plus en détail la photo, je note que votre A.G.P. porte des cartouchières utilisées dans les unités de pionniers allemands (Génie). De plus, le bandeau de son calot est noir et l'adresse du photographe indique ma bonne vieille ville de Metz.

Donc, votre A.G.P. appartient (sur la photo) au 2ème Bataillon de Pionniers de Lorraine N°20 en garnison à Metz-Montigny. Oui mais sur la photo, il est en casernement à Metz lors de sa mobilisation. Il fait donc partie des recrues en dépôt (Ersatz. Bataillon Pi. Regt.20). Ce n'est pas sûr qu'il soit resté dans le Pi.Batl.20 lors de sa mutation sur le front.

Pouvez-vous me dire si, sur l'autre photo prise à Vigneulles-les-Hattonchâtel (noeud ferroviaire), il porte toujours le N°20 sur ses épaulettes ?

Le N° sous le fauteuil (112) n'est qu'une référence du photographe.

L'autre régiment prussien de pionniers de Metz est le Pionnier Regiment N°16. Il combat sur l'Argonne.

A+. Lothar.

[ajbg]

Bonjour Lothar,

En examinant de nouveau la photo de Vigneulles (je vais avoir un scanner à Noël et je la publierai), je note que mon A.G.P. et ses camarades portent un calot dont le bandeau est également noir.

Je ne peux pas lire ce qu'ils portent sur leurs épaulettes. Leurs vestes sont différentes avec un vrai col.

Est-ce que le régiment 20 est resté à Vigneulles en 1914-1915?

Détail qui peut avoir une importance, mon A.G.P. était charpentier et avait créé une entreprise de bâtiment avant la guerre.

Merci encore.

A plus tard.

Jean-Benoît

[LOTHAR]

Bonjour Jean-Benoît,

Il est difficile de dire si l'unité de votre A.G.P. est restée à Vigneulles de 1914 à 1915 car les régiments ou bataillons de pionniers n'étaient généralement pas affectés entièrement à une Division. En effet, une compagnie pouvait être attachée à une division puis une autre compagnie ce même régiment attachée dans une autre division. Malheureusement, je ne possède pas l'historique du Pi. Batl. 20

Votre A.G.P. a peut-être été affecté dans une unité spécialisée propre aux pionniers (Mineur-compagnie ou compagnie de lance-mines etc...).

Si vous faites un scan de la photo de Vigneulles, n'oubliez pas le verso (qui est souvent riche en renseignements divers).

L'idéal serait de retrouver dans votre famille un de ces 2 documents afin de pouvoir les analyser :

Livret militaire allemand des pionniers de la Garde :



ou ce modèle (plus probable) livret militaire allemand du 16ème pionniers de Metz :



Donc, à voir et à suivre....

A bientôt. Lothar.

[ajbg]

Bonsoir Lothar,

Je comprends, je vais chercher des informations sur ce régiment.

Il n'y a rien au verso de la photo de Vigneulles.

J'ai peu d'espoir de trouver un document mais je vais chercher aussi.

Merci beaucoup.

A bientôt.

Jean-Benoît

PS : tout en vivant à Clermont-Ferrand, je suis aussi très attaché à notre "bonne vieille ville de Metz" où j'ai toujours tant de plaisir à revenir

[humanbonb]

Bonjour,
Serait il possible d'avoir un scann de grande résolution ?
En effet, je pourrais transmettre cette photo à une connaissance afin qu'elle puisse essayer d'identifier l'unité du soldat en question.

Bonne journée.
Cordialement Julien.

[ajbg]

Bonjour Julien,

Pardon pour la réponse tardive, je reviens de déplacement.

Oui pas sur le site, ce n'est pas possible techniquement si j'ai bien compris. Je vous l'envoie à votre adresse e-mail.

Bonne journée.

[ajbg]

Bonsoir,

Je publie la réponse de Julien:
Voici le message de mon ami:
"Le grand-père était bien dans le 20e bataillon de pionnier du
XVIe corps de Metz ou XVIe région, c'est kif kif.
Ce bataillon était (en partie) dans la 33e division de réserve de cette même région.
A la fin de septembre 1914 et début octobre, la division remonte et s'établit sur les
côtes de Meuse (Combres, les Eparges).......la division reste en ligne sur les côtes de Meuse
jusqu'à la fin de juillet 16. Donc cela correspond, il était bien dans ce secteur."

Bonne soirée.